Текущее время: 02 май 2025, 22:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 16:39  Заголовок сообщения: Вопрос про ФФ объективы на кропе.
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:51
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Доброго времени дня, уважаемые форумчане. Появился вот такой вопрос...
Сам использую систему EOS. Много лет снимал на плёночные EOSы. Сейчас имею плёночные EOS-30 и EOS-300 и цифровой EOS-1000D с кроп-матрицей. Цифру брал с китом 18-55, остальную оптику ставлю на неё старую, с байонетом EF. Собираюсь расширять парк оптики, но не имею возможности приобретать объективы разных стандартов (EF и EF-s), так что думаю приобретать только EF совместимые объективы. Тем более, расчитываю, в отдалённом будущем, и цифру с ФФ матрицей завести. Но имел тут разговор с одним из менеджеров в фотомагазине, который утверждал, что оптика, расчитанная на ФФ даёт "отвратительный" результат на кропе, потому что "мажет". Что-то там с преломлением лучей на матрице не так... И, что мол у телеобъективов это меньше выраженно, а вот у стандартных ФФ зумов и ФФ штатников эта проблема ярко выраженна.
Сам, снимая на старую "плёночную" оптику, в т.ч. резьбовую (через адаптер), никакого "мазания" вроде не вижу, по крайней мере на А4.
Может ли кто-нибудь прокомментировать, у кого есть опыт? Только без ненужной агитации в стиле "кроп- фигня, а ФФ- хорошо" :). Хотелось бы по делу замечания услышать. Заранее благодарен.


Последний раз редактировалось Coolcrocodile 04 дек 2009, 16:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 16:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
...узнаю фотору. Утверждение продавца - хреновня.

И в ротан мне ноги... ПОЛЬЗОВАТЬ = ЛЕЧИТЬ!!!!!!
СКОЛЬКО УЖЕ МОЖНО???!!!!

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 16:47  Заголовок сообщения: Вопрос про ФФ объективы на кропе.
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Coolcrocodile писал(а):
Но имел тут разговор с одним из менеджеров в фотомагазине

Разговоры с менеджерами в магазинах в 99% случаев можнот автоматически постить в раздел "Юмор". Этот случай -- не исключение.

P.S. Мне как-то рассказали, что асферические линзы -- признак совсем бюджетных объективов. Поскольку при производстве сферическую форму не смогли выдержать. А делаются они всегда из пластика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 16:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:51
Сообщения: 290
Откуда: Москва
QUAsit писал(а):
...узнаю фотору. Утверждение продавца - хреновня.

И в ротан мне ноги... ПОЛЬЗОВАТЬ = ЛЕЧИТЬ!!!!!!
СКОЛЬКО УЖЕ МОЖНО???!!!!

Виноват. Исправил текст. И на старуху бывает проруха...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 16:50  Заголовок сообщения: (no subject)
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 20:50
Сообщения: 1253
Откуда: РФ, Москва
Продавцам нужно продавать. А продают они DX оптику. Поэтому, с ними нужно общаться как с женщинами - внимательно выслушать и сделать наоборот.

_________________
Прощальным костром догорает эпоха и мы наблюдаем за тенью и светом. (Шевчук)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 17:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 13:07
Сообщения: 1059
Откуда: Киев
Думаю, смог бы ответить на все интересующие вопросы, т.к. сам снимал и на кроп (раньше) и на ФФ (сейчас) если вы конкретизируете вопрос, а то, откровенно говоря не совсем суть понял.
Пока я уловил полное абсурда утверждение - Вам продавец в магазине сказал, что оптика для ФФ мажет на кропе. :? При этом сами Вы подобного не наблюдали и, вроде даже понимаете, что это бред.
Так в чем вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 18:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:51
Сообщения: 290
Откуда: Москва
yurrix писал(а):
Думаю, смог бы ответить на все интересующие вопросы, т.к. сам снимал и на кроп (раньше) и на ФФ (сейчас) если вы конкретизируете вопрос, а то, откровенно говоря не совсем суть понял.
Пока я уловил полное абсурда утверждение - Вам продавец в магазине сказал, что оптика для ФФ мажет на кропе. :? При этом сами Вы подобного не наблюдали и, вроде даже понимаете, что это бред.
Так в чем вопрос?

Вопрос- были-ли у кого-нибудь проблемы с ухудшением качества картинки при съёмке ФФ оптикой не на ФФ, а на кроп. Так понятно? Даже самые бредовые утверждения требуют грамотного опровержения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 18:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Coolcrocodile писал(а):
Вопрос- были-ли у кого-нибудь проблемы с ухудшением качества картинки при съёмке ФФ оптикой не на ФФ, а на кроп. Так понятно? Даже самые бредовые утверждения требуют грамотного опровержения.

Если мы вырезаем из картинки только центральную часть и затем, соответственно, используем большее увеличение, то качество будет ниже. Самоочевидно.

Плюс более низкое качество (в среднем) матрицы/ПО у кропнутых (читай: бюджетных) моделей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 18:51  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:51
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Crazy писал(а):
Coolcrocodile писал(а):
Вопрос- были-ли у кого-нибудь проблемы с ухудшением качества картинки при съёмке ФФ оптикой не на ФФ, а на кроп. Так понятно? Даже самые бредовые утверждения требуют грамотного опровержения.

Если мы вырезаем из картинки только центральную часть и затем, соответственно, используем большее увеличение, то качество будет ниже. Самоочевидно.

Плюс более низкое качество (в среднем) матрицы/ПО у кропнутых (читай: бюджетных) моделей.

Ну, всё так, но это справедливо лишь для одного и того же изначального типа устройства, регистрирующего изображение. Кроп-матрица называется так не потому что она- уменьшенный/ухудшенный кусок какой-то большой матрицы полного размера, а потому что даёт другой масштаб изображения, при съёмке объективами, расчитанными на ФФ. Т.е. сама эта матрица- вполне самодостаточный и законченный девайс, и когда мы платим за неё деньги, мы изначально расчитываем на её предел качества. Тут всё честно. Другое дело, это самостоятельно и осознанно вырезать кусок изображения из большего по размеру изображения, уже построенного конкретным объективом. Вот тогда мы качество реально ухудшим, хотя визуально это может остаться в пределах допустимого качества (для нас самих).
Кроме того, хочу сказать, что центральная часть любого объектива, которая используется АРS матрицей, изначально имеет более высокие показатели разрешения, чем краевые участки, просто по физическим законам. Так что не всё так уж плохо.
Что же до "бюджетности " кропнутых камер, то я бы не решился назвать, например, Canon EOS 1D Mark IV (и даже более ранние версии 1D) или EOS 7D бюджетными моделями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 19:12  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Coolcrocodile писал(а):
Даже самые бредовые утверждения требуют грамотного опровержения.

Однако - жизни не хватит-с... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 19:18  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Coolcrocodile писал(а):
Crazy писал(а):
Coolcrocodile писал(а):
Вопрос- были-ли у кого-нибудь проблемы с ухудшением качества картинки при съёмке ФФ оптикой не на ФФ, а на кроп. Так понятно? Даже самые бредовые утверждения требуют грамотного опровержения.

Если мы вырезаем из картинки только центральную часть и затем, соответственно, используем большее увеличение, то качество будет ниже. Самоочевидно.

Плюс более низкое качество (в среднем) матрицы/ПО у кропнутых (читай: бюджетных) моделей.

Ну, всё так, но это справедливо лишь для одного и того же изначального типа устройства, регистрирующего изображение. Кроп-матрица называется так не потому что она- уменьшенный/ухудшенный кусок какой-то большой матрицы полного размера, а потому что даёт другой масштаб изображения, при съёмке объективами, расчитанными на ФФ. Т.е. сама эта матрица- вполне самодостаточный и законченный девайс, и когда мы платим за неё деньги, мы изначально расчитываем на её предел качества. Тут всё честно. Другое дело, это самостоятельно и осознанно вырезать кусок изображения из большего по размеру изображения, уже построенного конкретным объективом. Вот тогда мы качество реально ухудшим, хотя визуально это может остаться в пределах допустимого качества (для нас самих).
Кроме того, хочу сказать, что центральная часть любого объектива, которая используется АРS матрицей, изначально имеет более высокие показатели разрешения, чем краевые участки, просто по физическим законам. Так что не всё так уж плохо.
Что же до "бюджетности " кропнутых камер, то я бы не решился назвать, например, Canon EOS 1D Mark IV (и даже более ранние версии 1D) или EOS 7D бюджетными моделями.

Собственно, Вы сами на свой вопрос ответили. Нету здесь универсального ответа. Потому как количество информации в кадре - это двойной интеграл (по обеим координатам) разрешающей способности по всему полю. А УДЕЛЬНАЯ информативность - это количество, делённое на площадь. И всё зависит от распределения разрешения. Если дерьмовый зум имеет очень хорошее разрешение по центру при дерьмовых краях, то на кропе он будет лучше. Если очень хороший объектив имеет равномерное разрешение, то кроп будет иметь пропорционально меньшее качество... Но это чисто технически. Изобразительно м.б. нужно выделить именно центр...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 19:22  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 20:00
Сообщения: 4455
Откуда: Украина
Crazy писал(а):
Coolcrocodile писал(а):
Вопрос- были-ли у кого-нибудь проблемы с ухудшением качества картинки при съёмке ФФ оптикой не на ФФ, а на кроп. Так понятно? Даже самые бредовые утверждения требуют грамотного опровержения.

Если мы вырезаем из картинки только центральную часть и затем, соответственно, используем большее увеличение, то качество будет ниже. Самоочевидно.

Плюс более низкое качество (в среднем) матрицы/ПО у кропнутых (читай: бюджетных) моделей.


Качество картинки это что? Что под этим понятием? Плохое размытие фона, недостаток художественных приёмов?
Здесь скорее всего резкость и пластика, играют роль. Как на мой взгляд, объективы изначально рассчитанные на плёнку, могут иметь ухудшение качества по причине разных физических свойств плёнки и матрицы, способности фиксировать изображение под разным углом. Ну и ещё моменты бек и фронт фокусов камеры с разными объективами, да в таком варианте качество падает, других вариантов не должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 20:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 13:07
Сообщения: 1059
Откуда: Киев
Coolcrocodile писал(а):
Вопрос- были-ли у кого-нибудь проблемы с ухудшением качества картинки при съёмке ФФ оптикой не на ФФ, а на кроп. Так понятно? Даже самые бредовые утверждения требуют грамотного опровержения.

Ситуация как раз диаметрально противоположна. Отличия оптики для ФФ (байонет EF) и кропа (байонет EF-S - где S означает "короткий задний отрезок") в том, что они рисуют круг изображения разного диаметра, способного покрыть матрицу соответствующего размера. При этом, если использовать объектив EF на кропнутой матрице на матрицу попадет изображение нарисованное центром объектива. Теперь, внимание, вопрос: Разрешающая способность у любого объектива выше:
а) по центру?
б) по краям?
Ответив на этот не сложный вопрос, уверен, вам все станет ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 21:14  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 01:08
Сообщения: 237
Откуда: Birobidzhan
"Сам, снимая на старую "плёночную" оптику, в т.ч. резьбовую (через адаптер), никакого "мазания" вроде не вижу, по крайней мере на А4. "
Тему Можно Закрывать)

PS Полтинник на кропе (1000d) даcт эффект 85 мм с мЕньшим числом линий по стороне кадра относительно полтинника на фф при прочих равных. ВСЕ. Ход лучей будет тот же практически. Чуть пониже полевые аберрации.

PPS Часто продавцами идут (берут) не те(х), кто больше всех знает, а тех кто за предложенную зарплату готов общаться целый день с фотолюбителями и продавать им всякое разное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 00:05  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Coolcrocodile писал(а):
Кроп-матрица называется так не потому что она- уменьшенный/ухудшенный кусок какой-то большой матрицы полного размера

Кроп-матрица называется так ровно по одной причине: она геометрически меньше полнокадровой матрицы. Все. Дальше уже возможны разные игры с разрешением, типом, софтом и т.п. Но термин "кроп" имеет простое и незамысловатое определение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.