Клуб Дальномер :: Просмотр темы - Зенитар-м 1,7/50 наш ли?

Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу?

Автоспуск писал(а):

Да полно!

Не сосчитать.
Практически любой полтинник для зеркалки со светосилой 1,7-2,0 любой фирмы - некий аналог Зенитара.
В основе всех - Планар.
Причём подавляющее их большинство разработано раньше Зенитара.

Исключений крайне мало (мне известен только Такумар 2/58 (по схеме Зоннара) и Примоплан 1,8/58 (ХЗ по какой схеме, но на планар не похоже).
Но они и не совсем полтинники уже.

Автоспуск писал(а):

Зенитар/Волна это наш Планар с тонкими(в угоду технологам) линзами. Аналогов - полно.

Я-таки думаю, что как раз наоборот, технологический прорыв (создание тяжёлых, сверхтяжёлых и пр. стёкол) позволил сделать линзы тонкими...

Далее. Если Вы откроете замечательную книгу Русинова "Композиция оптических систем", то выяснится, что все имеющиеся на сегодня оптические схемы имеют в основе всего несколько простейших комбинаций оптических элементов. В этом смысле изделий без аналогов сегодня просто не существует. Тот же зоннар - это, как известно, "всего лишь" триплет, хотя и усложнённый. Но! Когда мы от абстрактной схемы переходим к необходимости получить ЗАДАННЫЕ ПАРАМЕТРЫ, число степеней свободы резко растёт, и тут патентуются уже "детали".
Обо всём этом можно прочесть у Волосова, в главе 4 и параграфе тоже 4.
Так вот, оптическая схема "Зенитара" - "Волны" тоже запатентована.
[/i]

У Волны 1,7/50 и Зенитара 1,7/50
опт. схема одинакова ?
А констуктив разный.

Peter писал(а):

У Волны 1,7/50 и Зенитара 1,7/50
опт. схема одинакова ?
А констуктив разный.

Волну для Алмаза 50/1,8 знаю, а что за Волна 50/1,7?
Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему.

Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему.

Peter писал(а):

Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему.

Bianor писал(а):

Peter писал(а):

Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему.

А Волна и Панколар?! :idea:
http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... t&p=472314

Автор:	Автоспуск [ 26 янв 2010, 13:22 ]
Заголовок сообщения:	Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу?

Автор:	dagon [ 26 янв 2010, 14:50 ]
Заголовок сообщения:	Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Автоспуск писал(а): Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу? Вроде как в отличии от Гелиоса-44, разработка Зенитара М была полностью отечественная. Если не ошибаюсь он специально разрабатывался в качестве штатника к Зениту-19. Но вполне возможно, что иностранные образцы аналогичного фокусного расстояния и светосилы были в качестве отправной точки при разработке оного. В этом отношении интересно было бы сравнить продукцию фирмы Ricoh и Красногорска, очень часто напрашиваются интересные параллели между продукцией КМЗ и этой,как я считаю очень крепкой, добротной и мало оцененной продукцией японской фирмы.

Автор:	Леонидович [ 26 янв 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:	Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Автоспуск писал(а): Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу? Да полно! Не сосчитать. Практически любой полтинник для зеркалки со светосилой 1,7-2,0 любой фирмы - некий аналог Зенитара. В основе всех - Планар. Причём подавляющее их большинство разработано раньше Зенитара. Исключений крайне мало (мне известен только Такумар 2/58 (по схеме Зоннара) и Примоплан 1,8/58 (ХЗ по какой схеме, но на планар не похоже). Но они и не совсем полтинники уже.

Автор:	Panter [ 26 янв 2010, 17:03 ]
Заголовок сообщения:	Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Леонидович писал(а): Автоспуск писал(а): Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу? Да полно! Не сосчитать. Практически любой полтинник для зеркалки со светосилой 1,7-2,0 любой фирмы - некий аналог Зенитара. В основе всех - Планар. Причём подавляющее их большинство разработано раньше Зенитара. Исключений крайне мало (мне известен только Такумар 2/58 (по схеме Зоннара) и Примоплан 1,8/58 (ХЗ по какой схеме, но на планар не похоже). Но они и не совсем полтинники уже. http://www.taunusreiter.de/Cameras/Biotar_en.html

Автор:	dagon [ 26 янв 2010, 17:06 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Вот интересная и простая статья про Tessar и Planar: http://www.hobbymaker.narod.ru/Tests/Te ... planar.htm

Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/

Зенитар-м 1,7/50 наш ли? https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=17&t=8616	Страница 1 из 1

Автор:	AVR [ 26 янв 2010, 20:38 ]
Заголовок сообщения:	Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Автоспуск писал(а): Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу? Зенитар/Волна это наш Планар с тонкими(в угоду технологам) линзами. Аналогов - полно.

Автор:	Nicolas [ 27 янв 2010, 01:14 ]
Заголовок сообщения:	Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
AVR писал(а): Автоспуск писал(а): Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу? Зенитар/Волна это наш Планар с тонкими(в угоду технологам) линзами. Аналогов - полно. Утверждение довольно странное. То есть, если у Вас, не дай Бог, будет близорукость -15, то Вы будете носить тонкие стёкла с высоким индексом преломления вместо чудовищных монстров из обычного стекла только "в угоду технологам", производящим очки?! :shock: Я-таки думаю, что как раз наоборот, технологический прорыв (создание тяжёлых, сверхтяжёлых и пр. стёкол) позволил сделать линзы тонкими... Далее. Если Вы откроете замечательную книгу Русинова "Композиция оптических систем", то выяснится, что все имеющиеся на сегодня оптические схемы имеют в основе всего несколько простейших комбинаций оптических элементов. В этом смысле изделий без аналогов сегодня просто не существует. Тот же зоннар - это, как известно, "всего лишь" триплет, хотя и усложнённый. Но! Когда мы от абстрактной схемы переходим к необходимости получить ЗАДАННЫЕ ПАРАМЕТРЫ, число степеней свободы резко растёт, и тут патентуются уже "детали". Обо всём этом можно прочесть у Волосова, в главе 4 и параграфе тоже 4. Так вот, оптическая схема "Зенитара" - "Волны" тоже запатентована. [/i]

Автор:	Peter [ 27 янв 2010, 05:57 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Nicolas! У Волны 1,7/50 и Зенитара 1,7/50 опт. схема одинакова ? А констуктив разный. Там диаметр 46 мм( под фильтр) Зенитар-52 мм. Приличная разница.

Автор:	AVR [ 27 янв 2010, 08:57 ]
Заголовок сообщения:	Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Nicolas писал(а): Я-таки думаю, что как раз наоборот, технологический прорыв (создание тяжёлых, сверхтяжёлых и пр. стёкол) позволил сделать линзы тонкими... Извините, неверно выразился: в угоду технологам(ничего дурного в этом нет, ну плохо у нас с чернением торцов линз было, не секрет) линзы с тонким краем. Про это написано в отчетах на zenitcamera. Nicolas писал(а): Далее. Если Вы откроете замечательную книгу Русинова "Композиция оптических систем", то выяснится, что все имеющиеся на сегодня оптические схемы имеют в основе всего несколько простейших комбинаций оптических элементов. В этом смысле изделий без аналогов сегодня просто не существует. Тот же зоннар - это, как известно, "всего лишь" триплет, хотя и усложнённый. Но! Когда мы от абстрактной схемы переходим к необходимости получить ЗАДАННЫЕ ПАРАМЕТРЫ, число степеней свободы резко растёт, и тут патентуются уже "детали". Обо всём этом можно прочесть у Волосова, в главе 4 и параграфе тоже 4. Так вот, оптическая схема "Зенитара" - "Волны" тоже запатентована. [/i] Я именно это и пытался написать. Искать у современных объективов прототипы занятие в высшей степени бессмысленное: всегда найдете аналог/прототип и всегда есть различия.

Автор:	Bianor [ 03 фев 2010, 09:25 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Peter писал(а): У Волны 1,7/50 и Зенитара 1,7/50 опт. схема одинакова ? А констуктив разный. Волну для Алмаза 50/1,8 знаю, а что за Волна 50/1,7? Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему.

Автор:	Автоспуск [ 03 фев 2010, 20:31 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Краем уха слышал, что с минолтовским Rokkorом много общего.. Вполне возможно...

Автор:	Peter [ 03 фев 2010, 20:35 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Bianor писал(а): Peter писал(а): У Волны 1,7/50 и Зенитара 1,7/50 опт. схема одинакова ? А констуктив разный. Волну для Алмаза 50/1,8 знаю, а что за Волна 50/1,7? Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему. конечно 1,8/50..

Автор:	AVR [ 03 фев 2010, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Bianor писал(а): Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему. Волосов'78.

Автор:	Крейсер [ 03 фев 2010, 22:33 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Bianor писал(а): Peter писал(а): Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему. А Волна и Панколар?! :idea: http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... t&p=472314

Автор:	Леонидович [ 03 фев 2010, 22:49 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... t&p=472314 Очень странно. :shock: НЕ верю! Волосов в своей книге там, где за основу бралась конкретная чужая модель, он это прямо говорит. Про Волну он чётко писал, что это наша разработка. Я ему верю больше, чем трепачам на форумах. Кроме того, для этого должен быть АБСОЛЮТНО одинаковый конструктив. Чего нет даже на наших однотипных объективах но разного времени выпуска.

Автор:	piinky [ 03 фев 2010, 22:53 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
(З 2.0 К)..честно - не знаю, как у других, но 35 см мин.дистанция - это как-то необычно даже. Смотрел с претензией всё - ни нашёл ничего.. ни пыли ни смазки на д. - чист як кристалл... мож. такой попался..

Автор:	Nicolas [ 04 фев 2010, 00:31 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Крейсер писал(а): Bianor писал(а): Peter писал(а): Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему. А Волна и Панколар?! :idea: http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... t&p=472314 Белая горячка. Панколар - это классический планар, улучшенный Домирон (типа нашего Гелиоса-65), причём первоначально имевший дырку 2. Чисто оптически панколару до волны далеко. Хотя по зайцеловкости волна слабее - она ловит блики от источников вне кадра. Просветление тоже абсолютно разное. Разница в форме передней линзы видна на глаз.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/