Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Оптика для Contax - кто разбирается?
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=17&t=266
Страница 1 из 2

Автор:  Pashechka [ 20 сен 2006, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Оптика для Contax - кто разбирается?

Граждане поясните, реально рисунком различаются линзы Planar и Sonnar с одинаковам ФР? Просьба ответить тех кто сам снимал. Насчет разных оптических схем я в курсе. В частности интересуют фокусные 85 мм

Автор:  IceAxe [ 23 окт 2006, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Contax Sonnar 85 vs Contax Planar 85.

Отвечаю, т.к. в повседневной жизни снимаю только Contax'ом. Рисунок отличается и очень сильно. Мой любимый объектив Sonnar 2,8/85 T*. Для меня именно в Sonnar'ах воплотилась вся философия оптики Zeiss. Рисунок у этого Sonnar'а очень интересный. Очень хорошо передает объем и пластику. Снимать им портреты одно удовольствие. Очень красивые карточки получаются, когда этим объективом снимаешь городские пейзажи. Не было ни одного равнодушного человека, из тех, кому я их показывал. Planar 85 обладает большей разрешающей способностью, меньшей дисторсией. Бешенно размывает задний план на открытой диафрагме. У него ярко выраженный портретный характер ( если Вам нужно размыть все, кроме например глаз). Снимать им сложнее, необходим опыт. Так что эти объективы разные. Поэтому Zeiss и выпускал их одновременно: 85 мм. и Sonnar 2,8/85 и Planar 1,4/85, 100 мм. и Sonnar и Planar, 135 мм. и Sonnar, и Planar.
Но я, как опытный контаксист, Вам бы посоветовал имеено Sonnar. Почувствова этот объектив, вы составите почти полное мнение о Zeiss'овской оптике.

Автор:  Костя Ким [ 27 окт 2006, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

planar@1.4
http://www.flickr.com/photos/costo/195654169/
http://www.flickr.com/photos/costo/214888032/
http://www.flickr.com/photos/costo/89350419/
http://www.flickr.com/photos/costo/122641422/
http://costo.livejournal.com/32465.html
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=347588
ну и много есть...

sonnar@2.8
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/443
это "АФ-дальномерный" 90мм, аналог sonnar 85mm для RTS
в сети больше не нашел что-то сразу, зато дома много где-то в архивах :) дооолго собираюсь в галерею выставить

Автор:  Костя Ким [ 27 окт 2006, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

мне планар больше нравится, но и у него есть закидоны в боке - см. фото в предыдущем посте - сынишка мой на берегу реки - по-моему пейзаж не очень выглядит

а на дистанции 3-5 метров примерно ближний боке так и двоится начинает - чисто гелиос-44 :)
вот специально загрузил
http://www.flickr.com/photos/costo/280574355/
сори - картинка "плохо" ужата и перешарплена, но исходника нет

Автор:  andy_v [ 27 окт 2006, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Ммм, ну да :shock: . А все же, для какой съемки Вы выбрали бы этот планар?

Автор:  Костя Ким [ 29 окт 2006, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

andy_v писал(а):
Ммм, ну да :shock: . А все же, для какой съемки Вы выбрали бы этот планар?

не знаю ко мне ли адресовано, но раз уж мне пока нечего делать :) отвечу: этот планар - универсальный объектив
открыл дырочку - портретик
закрыл дырочку - пейзажик :)
а еще им интересно репортажные портреты делать
http://costo.livejournal.com/34668.html
http://costo.livejournal.com/31211.html
http://costo.livejournal.com/28924.html
и в 99% случаев мне очень нравится его картинка :)

Автор:  Костя Ким [ 29 окт 2006, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

добавлю: то же относится и к зоннару 85/90
ихних 2.8 на "крупнолановых" расстояниях - очень "портретная дыра"
а на 4-5.6 они уже до того резкие, что "вах!"
и как у планара, у этих зоннаров есть забубоны, которые мне не оч нравятся
в моем примере (см. пост выше) - это некоторый "harsh" в ближней нерезкости (передний боке), хотя на этой веб-картинке оно почти не видно (тут ЗК прав :) )

Автор:  Pashechka [ 01 ноя 2006, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

dr.costo писал(а):
мне планар больше нравится, но и у него есть закидоны в боке - см. фото в предыдущем посте - сынишка мой на берегу реки - по-моему пейзаж не очень выглядит

Прошу прощения, Вы имеете ввиду планар 50мм или более длинный? С полтинником вопрос решен, интересует отличия в первую очередь линз 85-135 с разной опт схемой. Разница в стоимости довольно велика. Чем это обуславливается? Имеет ли смысл копить на длинный светосильный планар? Планирую использовать такой обьектив в основном для портретки и немного макро с макрокольцами.
Но в общем картина проясняется.

Автор:  Костя Ким [ 02 ноя 2006, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Pashechka писал(а):
dr.costo писал(а):
мне планар больше нравится, но и у него есть закидоны в боке

Прошу прощения, Вы имеете ввиду планар 50мм или более длинный?

мы тут о планаре 85мм и соннаре 85мм - см. исходное сообщение :)

Автор:  Pashechka [ 30 дек 2006, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Костя Ким писал(а):
и в 99% случаев мне очень нравится его картинка :)

Да, не зря планар стоит в 2-3 раза дороже. На мой взгляд (по приведенным примерам Константина) зоннар гораздо жесче, для портретки он не годится. Планар конечно более пластичный. Только конечно нужно тщательно контролировать ГРИП. Спасибо за примеры :)

Автор:  Andrei [ 18 янв 2007, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Да что Вам ясно то?! Что там у Вас "проясняется"?:)))
по паре сообщений в форуме составили "резюме" на лучшую в мире оптику на узкую зеркалку... Эксперт!
"...зоннар гораздо жесче, для портретки он не годится..."
и это про портретный объектив! :D
Схемы у них разные и рисунок! Оба великолепны. про "тревожность" боке планара это ерунда, просто зоннары "мылят" лучше, но не всегда это нужно, при излишней мыльности фона появляется ощущение телевичности и сокращение перспективы, поэтому планары лучше передают глубину сцены на слабо прикрытых дырках в метровых масштабах, а объем - передачу полутонов они оба отлично передают.
Фотка аватара Кости Ким снята типичным зоннаром, может это и зум на цифре, но распределение зон резкости/нерезкости типичное.

Автор:  Pashechka [ 25 янв 2007, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Andrei писал(а):
Да что Вам ясно то?! Что там у Вас "проясняется"?:)))
по паре сообщений в форуме составили "резюме" на лучшую в мире оптику на узкую зеркалку... Эксперт!
"...зоннар гораздо жесче, для портретки он не годится..."
и это про портретный объектив! :D
Схемы у них разные и рисунок! Оба великолепны. про "тревожность" боке планара это ерунда, просто зоннары "мылят" лучше, но не всегда это нужно, при излишней мыльности фона появляется ощущение телевичности и сокращение перспективы, поэтому планары лучше передают глубину сцены на слабо прикрытых дырках в метровых масштабах, а объем - передачу полутонов они оба отлично передают.
Фотка аватара Кости Ким снята типичным зоннаром, может это и зум на цифре, но распределение зон резкости/нерезкости типичное.

Я извиняюсь, но прошу оставить эмоции. Проясняется следующее. Я имею зоннар 135/3,5 и снимал планаром 50/1,4 Обьективы разные и сравнивать можно только тенденции. На приведенных снимках Константина, я вижу подтверждение своих мыслей. Вот и все. Если есть что добавить кроме эмоций, с удовольствием выслушаю Вас.

Автор:  Игорь vf'cnhj [ 27 янв 2007, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Господа. я вставлю только"5 копеек" по быстрому и все...!!! Ежели Вам, уважаемый, или скажем мне(может и другому кому) показать три на барите отпечатанных снимка, с одной точки, при всех прочих равных условиях ,и отпечатанных в формат 20/30 ,и не говорить что. чем снято...А в тесте, предположим ,еще будет учавствовать ю-9(хороший экземпляр)боюсь что очень трудно и Вам, и кому либо другому, будет понять по рисунку что есть што...!!! Я так думаю!!! Более того в половине случаев, на юпитер укажут испытуемые как на соннар,и на него же как на планар! А потому в практической съемке портрета никакой разницы не увидите не Вы, не клиент! Я за ю-9(с оговоркой-выбран он должен быть из многих) Какая экономия при аналогичном результате!!!:)))

Автор:  kondak [ 27 янв 2007, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Игорь vf'cnhj писал(а):
Господа. я вставлю только"5 копеек" по быстрому и все...!!! Ежели Вам, уважаемый, или скажем мне(может и другому кому) показать три на барите отпечатанных снимка, с одной точки, при всех прочих равных условиях ,и отпечатанных в формат 20/30 ,и не говорить что. чем снято...А в тесте, предположим ,еще будет учавствовать ю-9(хороший экземпляр)боюсь что очень трудно и Вам, и кому либо другому, будет понять по рисунку что есть што...!!! Я так думаю!!! Более того в половине случаев, на юпитер укажут испытуемые как на соннар,и на него же как на планар! А потому в практической съемке портрета никакой разницы не увидите не Вы, не клиент! Я за ю-9(с оговоркой-выбран он должен быть из многих) Какая экономия при аналогичном результате!!!:)))


Простите, но это блеф.
На открытой дыре Ю9 не потягается не с одним буржуйским объективом.
Думаю Вы со мной согласитесь.
На 8.0 или 11.0 они еще гдето ноздря в ноздрю, на ч\б хорошей пленке..

Думаю так.

Автор:  varjag [ 28 янв 2007, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

kondak писал(а):
На открытой дыре Ю9 не потягается не с одним буржуйским объективом.

Я печатал со своего Ю9 в цвете, портрет, 20х30, правда снимок с 2.8. Показать здесь естественно не могу, но поверьте на слово что какой-то недостаток оптики даже пристально разглядывая вблизи выявить сложно. Главная его проблема это повышенная зайцеловкость по сравнению с современными стеклами.

А вот с Ю8 которые на этом форуме имеют такую замечательную репутацию мне не везло - оба экземпляра которыми я снимать пробовал были никудышные на широкой дырке. Что впрочем совершенно не противоречит тому что у других есть они вполне замечательные; как уже сказали, здесь надо выбирать экземпляр.

Автор:  ed1k [ 28 янв 2007, 06:03 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

kondak писал(а):
Простите, но это блеф.
На открытой дыре Ю9 не потягается не с одним буржуйским объективом.
Думаю Вы со мной согласитесь.
На 8.0 или 11.0 они еще гдето ноздря в ноздрю, на ч\б хорошей пленке..

Думаю так.


Не соглашусь. Покупая Ю9 я протестировал 3 обьектива, 2 были хороших и один неудачный, т.е. резкость появлялась где-то с f/8. Естественно я потратил не один час разглядывая сканы с двух резких Ю9, должен сказать, что характер ихних картинок различался. Если бы я занимался портретами, то наверно выбрал бы тот, который давал более плоскую тональную перспективу, но я выбрал другой, дающий нетипично для Ю9 обьемную картинку. Если говорить о резкости на открытой дырке, по отпечаткам 8"х10" я не могу сказать, что мой Ю9 уступает моим никорам (правда на FM3a, и они у меня не из пользующихся репутацией "звенящих"). Да и не нужна хирургическая резкость для портретника, как раз удачный Ю9 и даст нужную резкость, а не звон от которого глазам больно. А вот характер рисунка - если и есть буржуйские обьективы с таким рисунком, то они мне не по карману.

Автор:  kondak [ 28 янв 2007, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

ed1k писал(а):
kondak писал(а):
Простите, но это блеф.
На открытой дыре Ю9 не потягается не с одним буржуйским объективом.
Думаю Вы со мной согласитесь.
На 8.0 или 11.0 они еще гдето ноздря в ноздрю, на ч\б хорошей пленке..

Думаю так.


Не соглашусь. Покупая Ю9 я протестировал 3 обьектива, 2 были хороших и один неудачный, т.е. резкость появлялась где-то с f/8. Естественно я потратил не один час разглядывая сканы с двух резких Ю9, должен сказать, что характер ихних картинок различался. Если бы я занимался портретами, то наверно выбрал бы тот, который давал более плоскую тональную перспективу, но я выбрал другой, дающий нетипично для Ю9 обьемную картинку. Если говорить о резкости на открытой дырке, по отпечаткам 8"х10" я не могу сказать, что мой Ю9 уступает моим никорам (правда на FM3a, и они у меня не из пользующихся репутацией "звенящих"). Да и не нужна хирургическая резкость для портретника, как раз удачный Ю9 и даст нужную резкость, а не звон от которого глазам больно. А вот характер рисунка - если и есть буржуйские обьективы с таким рисунком, то они мне не по карману.


Если говорить о звенящей резкости, то тогда конечно.
Я не о ней.Я о резкости, которая одинакова по всему полю кадра.
Видимо мне не везло и выбора не было, но тот Ю9, который я пользовал, валил края оч и очень, и я его продал вскоре.

Допускаю, что как существуют в природе И61 очень резкие и качественные, так наверное есть и Ю9.
:)

Автор:  Костя Ким [ 29 янв 2007, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

ed1k и kondak, так ведь тема о резкости здесь вообще вроде как и не затрагивалась :) до вас

если вернуться к начальному вопросу "планар-85 или сонар 90", мое персональное впечатление (2 с небольшим года сонар 90, затем ~3 года планар 85): я голосую за планар; сонар чаще выдавал мне снимки со "странным" (для меня) боке

...сейчас загружу кой-какие картиночки для дальнейшей дискуссии о характерах
хоть и веб-размера, но весьма показательные

Автор:  kondak [ 29 янв 2007, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Костя Ким писал(а):
ed1k и kondak, так ведь тема о резкости здесь вообще вроде как и не затрагивалась :) до вас

если вернуться к начальному вопросу "планар-85 или сонар 90", мое персональное впечатление (2 с небольшим года сонар 90, затем ~3 года планар 85): я голосую за планар; сонар чаще выдавал мне снимки со "странным" (для меня) боке

...сейчас загружу кой-какие картиночки для дальнейшей дискуссии о характерах
хоть и веб-размера, но весьма показательные


Ок. С интересом посмотрю..:)

Автор:  Костя Ким [ 29 янв 2007, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

ну вот, сюжет 1й
http://rangefinder.ru/glr/showgallery.php/cat/521
отснял как раз перед продажей своего планар 85
в тесте также учавствовали ю9 и г40, предоставленные Veter

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/