Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Киев 19 https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=17&t=2092 |
Страница 1 из 19 |
Автор: | N-n [ 24 окт 2007, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Киев 19 |
Здравствуйте! Собрался я поснимать на пленку и для этой цели был выбран Киев-19 ... Что скажите про камеру? Может есть более лучшие аналоги (интересуют именно старые зеркалки такого типа, ибо бюджет максимум 1500р.) Что привлекло в Киеве: 1 Надежность 2 Экспонометр ттл 3 Минимум автоматики 4 Никоновский байонет(есть цифрозеркало никон) На киеве будут работать все объективы от никона (кропнутые и без ручного привода диафрагмы не считаем)? Есть ли риск повредить объектив? На что обратить внимание при покупке? Где в Москве лучше покупать? П.с. Если есть такая камера с объективом и в хорошем состоянии-могу купить недели через 2-3. |
Автор: | RAE [ 25 окт 2007, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Киев 19 |
N-n писал(а): Здравствуйте!
Собрался я поснимать на пленку и для этой цели был выбран Киев-19 ... Что скажите про камеру? Может есть более лучшие аналоги (интересуют именно старые зеркалки такого типа, ибо бюджет максимум 1500р.) Что привлекло в Киеве: 1 Надежность 2 Экспонометр ттл 3 Минимум автоматики 4 Никоновский байонет(есть цифрозеркало никон) На киеве будут работать все объективы от никона (кропнутые и без ручного привода диафрагмы не считаем)? Есть ли риск повредить объектив? На что обратить внимание при покупке? Где в Москве лучше покупать? П.с. Если есть такая камера с объективом и в хорошем состоянии-могу купить недели через 2-3. Лучшей отечественной зеркалкой был и остается Зенит-19. Но платить за него больше 1000 рублей не стоит - оставшиеся из Вашего бюджета 500 рублей могут понадобиться на окончательную доводку до ума у мастера. |
Автор: | vital_rf [ 25 окт 2007, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Киев 19 |
N-n писал(а): Здравствуйте!
Собрался я поснимать на пленку и для этой цели был выбран Киев-19 ... Что скажите про камеру? Может есть более лучшие аналоги (интересуют именно старые зеркалки такого типа, ибо бюджет максимум 1500р.) Что привлекло в Киеве: 1 Надежность 2 Экспонометр ттл 3 Минимум автоматики 4 Никоновский байонет(есть цифрозеркало никон) На киеве будут работать все объективы от никона (кропнутые и без ручного привода диафрагмы не считаем)? Есть ли риск повредить объектив? На что обратить внимание при покупке? Где в Москве лучше покупать? П.с. Если есть такая камера с объективом и в хорошем состоянии-могу купить недели через 2-3. Пользовал такой в студенчестве. Очень мееедленный замер. Нужен наглазник, иначе плюс к тупости экспонометра, он еще и врет. Он вроде весь такой металический, крепкий на ощупь, но ушатывается быстро, рычаг взвода начинает болтаться, на диске выдержек бывает нужно прилагать повышенное усилие, затем и он начинает люфтить, фокусировочный экран сдвинулся сам по себе. У меня еще и светить кадры начал, но я уже не разбирался, а просто купил мыльницу. Это при том что я его пользовал очень мало, а покупался новым. |
Автор: | belozerskiy [ 25 окт 2007, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Если попадётся К-19М, то брать его. У него замер при открытой диафрагме, как у несостоявшегося К-20. Надёжность этой камеры - скорее рассказы, зато ремонтопригодность за счёт модульной конструкции неплоха. Скопировали Никон, а титан на шторки поставить забыли, однако ![]() Узел зеркала при некотором опыте тоже не так и страшен. Удобная юстировка экрана, не так уж и трудная его замена на простое матовое стекло - для телевиков и несветосильной оптики. Оптика "Н" на него становится, но нужно быть внимательным, иногда клинит поводок диафрагмы. Нужно подгибать. Зато можно без особого труда найти Мир-20, Гранит-11. Оба неплохие объективы. Если не нужна ТТЛ, я бы предпочёл Киев-17. У него очень светлый визир, супер лёгкий спуск и отличная конструкция лифта зеркала - оно там на кулисе. Дрожь меньше, чем у Практики. Еще до сих пор валяется один экземпляр ручной доводки. 19М выпускался с клиньями и без. Нужно выбирать. У 19-го проще устройсво замера, но сам замер - при рабочей дыре, а это значит, что при апретурах 8 и далее нужно ждать пару секунд, пока оно отреагирует на свет, особенно на низких ИСО. Нет, зеркалку я бы таки поискал не СССРовсую. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 25 окт 2007, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Киев 19 и Киев 19м у меня были, избавился. Киев 19, как повезет. У меня был хороший, не ломалася, экспозамер был нормальный , но медленный. Где-то читал рекомендацию, нужно для быстрого точного определения ставить на диафрагму на минимум и потом открывать, т.е от 22, кажется к 2-ке. Но это не страшно, камерой я был доволен, но оптика Мир 24, Телеар-Н и самое мерзкое его родной Гелиос -81( кажется) , как уже упоминалось на форуме не однократно, совершенно бесхарактерный рисунок. За что аппарат и был отвергнут, вроде и резко и придраться не к чему, а все никакое. Слышал, что лучше брать Г-81 с ранних Киев 17,но не пробовал. Никоновской оптики у меня не было. Киев 19 м был, еще не надежнее чем 19, лучше только внешний вид и экспозамер. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 25 окт 2007, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Насчет Зенита 19. У меня с него Зенитар, дает не плохую, прозрачную картинку, не мылит. Но сам Зенит не надежный и главное большая вибрация при спуске затвора. Взял недавно в руки свой Зенит-112 , взвел и спустил затвор, даже удивился насколько силько вздрогнул аппарат, раньше не замечал, а вот после дальномерки очень ощутил. |
Автор: | Snorry [ 25 окт 2007, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Товарищ Михельсон писал(а): Насчет Зенита 19.
Взял недавно в руки свой Зенит-112 , взвел и спустил затвор, даже удивился насколько силько вздрогнул аппарат, раньше не замечал, а вот после дальномерки очень ощутил. Знаете, после длительной съёмки механической зеркалкой японской фирмы П, очень неожиданно было почувствовать при спуске затвора на Зорком-4 ощутимый толчок влево, особенно на коротких выдержках. Это при том, что Зоркий тяжелее грамм на двести... Я не ругаю Зоркий, просто меня это очень удивило. С уважением, Макс. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 25 окт 2007, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Да я тоже как то обратил внимание, но это аппарат был до переборки, может из-за грязи в старой смазке были перетянуты пружины в гильзах |
Автор: | belozerskiy [ 25 окт 2007, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Snorry писал(а): [на Зорком-4 ощутимый толчок влево, особенно на коротких выдержках. С уважением, Макс.
Или пружина гильзы первой шторки тянет сильнее 160 граммов, но очень может быть, что ослабела или ушла с установки плоская пружина демфера первой шторки - эсклюзив Зорких, начиная с "тройки".Просто открыть крышку внизу камеры и проследить, как зуб эксцентрика соприкасается упором. Моя четвёрка в этом плане спокойнее даже Киева на коротких (длинные - Киевский эсклюзив). Особенно сбалансирована 1/125. Сам удивляюсь. Меня всё донимает, почему в "четвёрке" перенесли синхроконтакт навех?! Так просто было бы его приспособить в этом месте и не надо было бы эту высотную "палубу" на корпусе сооружать. Ну да, конечно: рЭгулятор опЭрЭжения! Фи им! Да уж, ушли от темы. Пардон, господа! |
Автор: | juristkostya [ 25 окт 2007, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Цитата: 4 Никоновский байонет(есть цифрозеркало никон)
Никон с тех пор успел несколько раз сменить байонет. Кроме того, на вашем цифрозеркале Никон объектив весьма вероятно, неполнокадровый (проверить легко, по маркировке - серия DX не кроет полный плёночный кадр) Вообще, разумных аргументов за Киев-19 не вижу. Если вы хотите развивать одновременно цифровую и плёночную системы под одну линейку оптики, лучше присмотреться к поздним Зенитам с байонетом К - они совместимы с оптикой Пентакс. |
Автор: | N-n [ 25 окт 2007, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Так что же тогда приобрести? В Киеве я разочаровался по вашим отзывам... Есть два телевика зенитовские. Может тогда Зенит? Какой надежный и находимый в не очень убитом состоянии? Про 19й поискал-его хвалят,но объявлений о продаже почти нет. Еще важен момент ремонта у мастера или своими силами? Что-то я совсем в сомнениях что купить ![]() |
Автор: | Феликс [ 25 окт 2007, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Если есть возможность из недорогих зеркалок лучше посмотреть японцев или немцев годов выпуска конец 60х- середина 80х (желательно чтобы сразу были под М42) а зеркалки типа киев или зенит при всём уважении к нашей технике для съемки брать не советую |
Автор: | ed1k [ 26 окт 2007, 05:22 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
N-n писал(а): Так что же тогда приобрести? В Киеве я разочаровался по вашим отзывам... Есть два телевика зенитовские.
Может тогда Зенит? Какой надежный и находимый в не очень убитом состоянии? Про 19й поискал-его хвалят,но объявлений о продаже почти нет. Еще важен момент ремонта у мастера или своими силами? Что-то я совсем в сомнениях что купить ![]() Я когда-то хотел купить Киев-19, но друзья отсоветовали. В первый раз в середине 80-х, когда мне мой зенит-11 надоел, один из друзей-знакомых, которым по работе приходилось снимать много, показал мне гору убитых зеркальных Киевов и авторитетно заявил, что умирает 4 из купленных 5-ти, тот, который выжил, как правило работает долго и хорошо. Тот, который потребовал ремонта, обычно ремонтируется часто и подолгу, при удаче (или хороших отношениях с механиком фотомастерской) его удавалось отправить на завод и получить новый, при неудаче он попадал в кучу, которую мне показали. Причем, это мнение было не одного человека, а разных и они не сговаривались. Разница была только в проценте брака, кто говорил, что 1 из 5 работает, кто-то был более оптимист и говорил каждый второй работает нормально. Тот же человек, который показал кучу мертвых зеркалок, посоветовал мне тогда посмотреть на Киев-4. Чего и вам желаю. Это конечно не зеркало, но на пленку поснимать вполне можно. Я тогда Киев-4 тоже не купил, они уже были сняты с производства и их на складах не завалялось, а б/у я не хотел. Киев-6 был дороговат для школьника, пусть и старшеклассника, поэтому покупку отложил и остался с Зенитом. Лет через 5 я опять хотел купить Киев-19, потому как вообще ничего не было, на укранине только ввели отрезные купоны (первые, которые были не деньги, а приложение к советским деньгам) - я пособирал у родственников 200 купонов (на человека тогда выдавали по 50 купонов на месяц) и приехал в магазин, который в то утро из состояния "закрыто" перешел в состояние "переучет". Еще через 10 лет, я хотел купить Киев-19, потому как довольно дешево было для хоть и советского, но Никона. Даже в Киеве подошел специально к магазину Арсенала посмотрел на него... И не купил. Через два года купил Nikon FM3A, но 35мм чаще снимаю на два стареньких Киева-4, которые купил "в догонку" к никону. Иногда на старенький Спотматик, который мне коллега по работе отдал, узнав, что я ищу замену своему Зениту-11 для своих м42 обьективов, он с ним также отдал жменю такумаров, гораздо более многочисленней моего парка из трех советских м42. Но вот что точно, хоть Зенит-11 до сих пор работает (молодцы красногорцы), в руки я его точно не брал. Противно. Даже периодически затвором не щелкаю, как делал в былые времена в периоды фотографического затишья. Все познается в сравнении, даже не знаю, как почти 20 лет, я был не особо им доволен, но высоко ценил свой Зенитик. Вопрос - зачем вам зеркалка, чтобы поснимать на пленку? Ведь на пленку можно снимать дальномеркой, шкальником, TLR (любитель-2, например). P.S. Вопрос к juristkostya - а что никон так кардинально изменил в своем байонете F, что вы говорите о смене байонетов? Не знаю как с Киевом-19, но с FM3A прекрасно работают как старые объективы, так и новые с CPU inside. Пре-AI, такие можно найти, но редко, тоже работают, но без экспонометрии. |
Автор: | Snorry [ 26 окт 2007, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
ed1k писал(а): Вопрос - зачем вам зеркалка, чтобы поснимать на пленку?
При помощи зеркалки несколько проще ![]() ![]() С уважением, Макс. |
Автор: | Adriano [ 26 окт 2007, 07:58 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Честно говоря, уважаемый автор, я бы не стал брать сабж, расчитывая на объективы от цифрового Никона - байонет байонетом, но уж очень разные эти вещи... Был бы смысл, если бы вы имели коллекцию объективов от старого механического Никона (да где их нынче достанешь!) - но в этом случае не намного дороже в той же Экте-Ф можно и родной мех. Никон поискать с хвалеными титановыми шторками (прошедщим летом видел такие...) |
Автор: | juristkostya [ 26 окт 2007, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Цитата: Вопрос к juristkostya - а что никон так кардинально изменил в своем байонете F, что вы говорите о смене байонетов?
Никонисты, выросшие из пользователей зеркальных Киевов, рассказывают, что их оптика частенько чисто механически заклинивает в байонете.Не помню уж, Киевская в никоновских или никоновская в киевских, но случаи такие упоминались неоднократно. Ну а потом вышла цифровая серия оптики, которую даже теоретически нет смысла ставить на плёнку. Кстати, буквально вчера видел в магазе залежавшийся F90 за 120 долларов. Новый, с гарантией, пр-во 2004 года. Так что, думаю, зеркальный Киев - только в коллекцию. И не 19-й, а 15-й или 17-й. |
Автор: | vital_rf [ 26 окт 2007, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
juristkostya писал(а): Цитата: Вопрос к juristkostya - а что никон так кардинально изменил в своем байонете F, что вы говорите о смене байонетов? Никонисты, выросшие из пользователей зеркальных Киевов, рассказывают, что их оптика частенько чисто механически заклинивает в байонете.Не помню уж, Киевская в никоновских или никоновская в киевских, но случаи такие упоминались неоднократно. Ну а потом вышла цифровая серия оптики, которую даже теоретически нет смысла ставить на плёнку. "Слышу звон, да незнаю где он" |
Автор: | juristkostya [ 26 окт 2007, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Это вы к чему? Проблема геометрической несовместимости байонетов (несмотря на одинаковую маркировку) реально есть. Ситуация с неполнокадровой оптикой тоже более чем реальная. Если вы знаете подробности, пишите, с интересом почитаю. |
Автор: | vital_rf [ 26 окт 2007, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Криворукость некоторых экземпляров киевов , не имеет отношения к никону. А на цифру что уже нельзя некропнутую оптику ставить? Или там байонет другой? |
Автор: | juristkostya [ 26 окт 2007, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
vital_rf писал(а): Криворукость некоторых экземпляров киевов , не имеет отношения к никону. А на цифру что уже нельзя некропнутую оптику ставить? Или там байонет другой? читаем вопрос автора темы: Цитата: Собрался я поснимать на пленку и для этой цели был выбран Киев-19 ...
... Что привлекло в Киеве: ... 4 Никоновский байонет(есть цифрозеркало никон) Вот я и ответил человеку, что: а. беспроблемно переставлять оптику с Никона на Киев скорее всего не получится б. использовать на Киеве цифрозеркальные стёкла Никон не получится вообще. На основании этого предложил рассмотреть другую систему. Так кто из нас "слышал звон" ? |
Страница 1 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |