Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Объясните про Bronica ETR
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=17&t=17012
Страница 1 из 2

Автор:  Макар [ 24 апр 2016, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Объясните про Bronica ETR

Знаю, что Bronica ETR, зеркальная камера с центральным затвором в объективе.
Сам в руках ни когда её не держал, потому возможно вопросы покажутся дурацкими.
Но я не понимаю, как происходит визирование через объектив, если сам затвор находится в объективе?
Или у неё два затвора, перед пленкой и второй в объективе, который отрабатывает основную выдержку.
В общем объясните, как оно работает.

Автор:  Нетлейкилох [ 24 апр 2016, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Объясните про Bronica ETR

Макар писал(а):
как оно работает.

Наверное так же, как и в хассельбладе: занавес штор перед пленкой.
Нажатие на кнопку приводит к:
1. Закрылся центральный затвор
2. Открылся занавес штор
3. Сработал центральный затвор
4. Закрылся занавес штор

Дикий, безумный процесс (и это я еще про зеркало не писал).
Потому - только дальномерки :wait:

Автор:  Макар [ 24 апр 2016, 20:53 ]
Заголовок сообщения: 

Значит я правильно предположил.
Просто я голову ломал и другого придумать не смог.
Хотя столько движух вызвало у меня сомнение в правильности процесса. :o
Вот и решил спросить.

Автор:  Нетлейкилох [ 24 апр 2016, 20:59 ]
Заголовок сообщения: 

Макар писал(а):
столько движух вызвало у меня сомнение в правильности процесса

У меня до сих пор есть сомнения в правильности процесса, но хассельманы считают иначе и я склонен с этим смириться.
Штатный хинт - предподъем зеркала, который параллельно приводит к закрытию затвора и открытию штор, но нужно быть джедаем, либо снимать со штатива.

Автор:  vnukov_pk [ 24 апр 2016, 21:09 ]
Заголовок сообщения: 

именно эти мысли заставили меня поменять хассель на роллейфлекс.

Автор:  Макар [ 24 апр 2016, 21:17 ]
Заголовок сообщения: 

Alexey80 писал(а):
Макар писал(а):
столько движух вызвало у меня сомнение в правильности процесса

У меня до сих пор есть сомнения в правильности процесса, но хассельманы считают иначе и я склонен с этим смириться.
Штатный хинт - предподъем зеркала, который параллельно приводит к закрытию затвора и открытию штор, но нужно быть джедаем, либо снимать со штатива.

Ну предподъем зеркала, это в любом случае штатив, ведь в этом случае любая зеркалки слепнет. Иначе стрелять наугад, как ковбои в кино, от пуза не целясь.

Меня мучает теперь вопрос: а нафига? :facepalm: Чем Центральный затвор настолько лучше шторного, что его ставят в пару? Ведь шторный затвор уже и так стоит, надо только научить отрабатывать его правильные выдержки. Да и объективы от этого явно не становятся дешевле.

Автор:  paolo_cocoa [ 24 апр 2016, 21:30 ]
Заголовок сообщения: 

C центральным затвором можно на любой выдержке со вспышкой снимать. А на шторном - нет. Раньше выдержка синхронизации шторных затворов была низкой, поэтому такой ход был вполне оправдан

Это одна из возможных причин

Автор:  vnukov_pk [ 24 апр 2016, 22:20 ]
Заголовок сообщения: 

держал сегодня в руках мамию 645. страшно неудобная квадратная хрень. броника такая же.

Автор:  Sergey Kozlov [ 24 апр 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения: 

Примерно тоже самое наблюдал сегодня, рассматривая работу Зенит-5.
при взводе затвора:
-опускается зеркало
-связанная с ним заслонка закрывает кадровое окно
-диафрагма открывается
-центральный затвор открывается.
при спуске:
-закрывается центральный затвор
-поднимается зеркало
-открывается заслонка кадрового окна
-закрывается до установленной диафрагма
-срабатывает центральный затвор
Зарядил первую пленку в него, посмотрим, как вся эта хрень работает вместе...

Автор:  paolo_cocoa [ 24 апр 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения: 

vnukov_pk писал(а):
держал сегодня в руках мамию 645. страшно неудобная квадратная хрень. броника такая же.

К ним боковая ручка есть, с ней, думаю, удобнее

Автор:  Макар [ 25 апр 2016, 05:04 ]
Заголовок сообщения: 

paolo_cocoa писал(а):
C центральным затвором можно на любой выдержке со вспышкой снимать. А на шторном - нет. Раньше выдержка синхронизации шторных затворов была низкой, поэтому такой ход был вполне оправдан

Это одна из возможных причин

Кстати, да, логично. Как-то упустил это из вида.

Автор:  Макар [ 25 апр 2016, 05:12 ]
Заголовок сообщения: 

Sergey Kozlov писал(а):
Примерно тоже самое наблюдал сегодня, рассматривая работу Зенит-5.
при взводе затвора:
-опускается зеркало
-связанная с ним заслонка закрывает кадровое окно
-диафрагма открывается
-центральный затвор открывается.
при спуске:
-закрывается центральный затвор
-поднимается зеркало
-открывается заслонка кадрового окна
-закрывается до установленной диафрагма
-срабатывает центральный затвор
Зарядил первую пленку в него, посмотрим, как вся эта хрень работает вместе...

Наверное потому и не имели развития ниши Зениты с центральным затвором.

Автор:  amaks [ 25 апр 2016, 06:56 ]
Заголовок сообщения: 

paolo_cocoa писал(а):
C центральным затвором можно на любой выдержке со вспышкой снимать. А на шторном - нет. Раньше выдержка синхронизации шторных затворов была низкой, поэтому такой ход был вполне оправдан

Это одна из возможных причин

Высокая скорость синхронизации у камер с ламельными затворами, а на среднеформатных камерах они шторные , скорость синхронизации не короче 1/60 ( если не так поправьте, с последними моделями пленочных СФ не знаком). Кроме того равномерность хода шторок у СФ хуже, что может быть критично для слайда. Есть ограничения синхронизации со студийными вспышками из за большей задержки и большей длительности вспышки.

Автор:  svk [ 25 апр 2016, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 

Макар писал(а):
Sergey Kozlov писал(а):
Примерно тоже самое наблюдал сегодня, рассматривая работу Зенит-5.
при взводе затвора:
-опускается зеркало
-связанная с ним заслонка закрывает кадровое окно
-диафрагма открывается
-центральный затвор открывается.
при спуске:
-закрывается центральный затвор
-поднимается зеркало
-открывается заслонка кадрового окна
-закрывается до установленной диафрагма
-срабатывает центральный затвор
Зарядил первую пленку в него, посмотрим, как вся эта хрень работает вместе...

Наверное потому и не имели развития ниши Зениты с центральным затвором.

А цейсы очень корректно работают, причем с автоматикой

Изображение

У Exa затвор проще, но не шторный

Изображение

Автор:  Макар [ 25 апр 2016, 17:38 ]
Заголовок сообщения: 

svk писал(а):
А цейсы очень корректно работают, причем с автоматикой

Изображение

У Exa затвор проще, но не шторный

Изображение

Я ни сколько не сомневаюсь, что они корректно работают, просто в принципе, сама конструкция. получается сложной, очень навороченной, с кучей движух, которые при ламельном затворе совершенно не нужны.

Автор:  kerner [ 28 апр 2016, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 

Раньше не замечал, а сегодня увидел что переключение выдержек На Бронике ЕТР по кругу крутится, вот думаю провернулось или так должно быть? Вроди бы все работает. У кого есть подскажите.Может уже пора в ремонт.

Автор:  Макар [ 29 апр 2016, 04:40 ]
Заголовок сообщения: 

kerner писал(а):
Раньше не замечал, а сегодня увидел что переключение выдержек На Бронике ЕТР по кругу крутится, вот думаю провернулось или так должно быть? Вроди бы все работает. У кого есть подскажите.Может уже пора в ремонт.

Вполне возможно так и должно быть. Я тоже был удивлён, обнаружив, что у Фэд-2 головка свободно крутится без ограничителя, в то время как у всех остальных советских камерах на 1/30 или В стопор.

Автор:  kerner [ 29 апр 2016, 10:05 ]
Заголовок сообщения: 

Нет ни у кого Броники? Покрутить и ответить. На фото ру по бронике посление записи несколько лет назад. Разбирать и смотреть есть стопор или нет что то не хочется. в Рсу не скажут возьмут деньги за ремонт, а потом что нибудь скажут.

Автор:  kerner [ 29 апр 2016, 10:30 ]
Заголовок сообщения: 

Всем спасибо. В родном мануале написано что может вращаться в любом направлении( в других почему то нет этого, наверное сокращено) Еще раз убеждаюсь учить языки надо, ну и инструкции читать всегда до конца.

Автор:  bkar75018 [ 29 апр 2016, 13:41 ]
Заголовок сообщения: 

У меня два "кубика".
Крутятся запросто в обе стороны...

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/