Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Ещё немного о "Зенитах"
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=17&t=15515
Страница 27 из 32

Автор:  shef [ 29 фев 2020, 12:27 ]
Заголовок сообщения: 

применительно к фотографии, как процессу, "лучшее" - это лучшие кадры, а не исключительно фотокамеры и их потенциальные возможности
не думаю, что кто-то в CCCP считал Смену-8 и Зенит-Е лучшими в техническом плане фотоаппаратами
но они позволяли миллионам граждан приобщиться к фотографированию и получить в итоге немало хороших кадров
так что эти камеры не лучшие, конечно, но они чемпионы по доступности и по столь любимому всеми экономными людьми соотношению цена/качество получаемой фотографии

Автор:  svk [ 29 фев 2020, 15:05 ]
Заголовок сообщения: 

shef писал(а):
применительно к фотографии, как процессу, "лучшее" - это лучшие кадры, а не исключительно фотокамеры и их потенциальные возможности
не думаю, что кто-то в CCCP считал Смену-8 и Зенит-Е лучшими в техническом плане фотоаппаратами
но они позволяли миллионам граждан приобщиться к фотографированию и получить в итоге немало хороших кадров
так что эти камеры не лучшие, конечно, но они чемпионы по доступности и по столь любимому всеми экономными людьми соотношению цена/качество получаемой фотографии

Согласен полностью, так как это подтверждается те ми же фото в КД.
Ott_A писал(а):
Дело сейчас не в цене. А в том, что "самое лучшее" было не лучшим.

Так всегда было, субъективное превалирует, с этим не поспоришь.
В то же время в соцлагере Зениты ценились. Сам продал в 1975 г в Будапеште два коробочных Зенита-Е по родной цене, но с пересчетом на форинты. Причем, покупатели еще обмыли покупку в ресторане. Что интересно, Зениты свободно лежали на полках внешних витрин, цену не помню. Может как реклама, а по факту дефицит)

Автор:  VladimirMiller [ 29 фев 2020, 16:51 ]
Заголовок сообщения: 

добавлю свои пять копеек про цены на Зенит и другие в том числе японские в 78 и 81 году
только интересно одно почему TTL разная цена видать из за объектива на том что подороже видать стоит Зенитар
на первом фото 78 год Магазин Сокол дальше 81

Вложения:
sokol'78_022.jpg
sokol'78_022.jpg [ 255.39 КБ | Просмотров: 8040 ]
moskva'81_009.jpg
moskva'81_009.jpg [ 403 КБ | Просмотров: 8040 ]
moskva'81_010.jpg
moskva'81_010.jpg [ 338.31 КБ | Просмотров: 8040 ]
moskva'81_012.jpg
moskva'81_012.jpg [ 312.94 КБ | Просмотров: 8040 ]

Автор:  Jagdtiger [ 29 фев 2020, 17:25 ]
Заголовок сообщения: 

svk писал(а):
Что интересно, Зениты свободно лежали на полках внешних витрин, цену не помню. Может как реклама, а по факту дефицит)

Почитал тут статьи на сайте www.zenitcamera.com. Разных лет статьи про фотореалии в стране. И там не раз затрагивается тема того, что фототехника плохо продается, что фотолюбитель не хочет покупать новые фотоаппараты, торговая сеть не справляется с обязанностями и в таком духе. Интересное дело.

Автор:  КаэС [ 29 фев 2020, 17:32 ]
Заголовок сообщения: 

VladimirMiller писал(а):
...пять копеек про цены на Зенит...

Очень интересные фото, нет ли ещё?

Автор:  paderborner [ 29 фев 2020, 17:43 ]
Заголовок сообщения: 

VladimirMiller писал(а):
про цены на Зенит и другие

Сколько всего, наверное магазин в большом городе

Автор:  VladimirMiller [ 29 фев 2020, 18:15 ]
Заголовок сообщения: 

КаэС писал(а):
Очень интересные фото, нет ли ещё?


НЕ Больше нету нашол в сети кто то выложил в Google Архив своего отца

paderborner писал(а):
Сколько всего, наверное магазин в большом городе


Москва сити

Автор:  Sergeant [ 29 фев 2020, 18:56 ]
Заголовок сообщения: 

Какие прекрасные цены в комиссионке на Кэнон и Никон. За эти деньги можно было купить кооперативную квартиру в Москве. :lol:

Автор:  Webmaster [ 01 мар 2020, 01:50 ]
Заголовок сообщения: 

Jagdtiger писал(а):
Почитал тут статьи на сайте http://www.zenitcamera.com. Разных лет статьи про фотореалии в стране. И там не раз затрагивается тема того, что фототехника плохо продается, что фотолюбитель не хочет покупать новые фотоаппараты, торговая сеть не справляется с обязанностями и в таком духе. Интересное дело.

На странице http://www.zenitcamera.com/articles/cam ... -want.html в примечании 1 к тексту статьи 1989 года «Что нужно фотолюбителю?» даётся первый уровень ответа на этот вопрос: «Основная причина указанному была ...: в практическом отсутствии в СССР фотосервиса, особенно -- за пределами столичных городов.» Но это только первый уровень... Все реальные проблемы всегда имеют много «слоёв». Пытаешься ответить на вопрос «А почему фотосервис де-факто отсутствовал?» — и проваливаешься на более «глубокий» уровень... и далее, далее...

Автор:  skyrider [ 01 мар 2020, 14:39 ]
Заголовок сообщения: 

VladimirMiller писал(а):
добавлю свои пять копеек про цены на Зенит и другие в том числе японские в 78 и 81 году

Очень интересно, спасибо. :-)

Никон ЕМ б/у - 1800 рублей без объектива!
Камера типа Зенита АМ, которого тогда ещё не существовало, но был Зенит 18 с полноценным ручным режимом и Зенитаром МЕ в комплекте - за 595р. Или с обычным Зенитаром М за 545р.

Автор:  alexkharkov [ 11 мар 2020, 11:44 ]
Заголовок сообщения: 

вьюрок писал(а):
KEO писал(а):
вьюрок писал(а):
Приятно, что хоть что-то кто-то прочитал...)

Да ну ладно вам, я думаю много кто почитывает, интересный ведь журнал, и фотографий много отличных и статьи хорошие частенько попадаются.

:beer: :beer: :beer:
СФ выписывал года три последних. Потом просто "Фотография" - пару лет...
Подшивка жива, да еще докупил старых с метр... толщиной)))

Да, у меня тоже метра полтора - два в гараже хранится.
Изредка полистаю - по ностальгирую и взад положу. :)

Автор:  Игорь Стихин [ 20 мар 2020, 04:46 ]
Заголовок сообщения: 

Ott_A писал(а):
вьюрок писал(а):
Там парадоксально одинаковая шахта и размеры матового стекла, с чего бы увеличилось поле зрения?

Игорь Стихин выше утверждает, что размер поля ВИ зависит от конструкции затвора. При проектировании Зенита-4, Зенита-16 и Зенита-19 могли учесть этот фактор? Могли. Но почему-то не сделали. Следовательно, причина не в конструкции затвора. А в чем-то другом.
На Арсенале смогли сделать нормальный ВИ. В Питере в Алмаз тоже поставили нормальный. Один КМЗ не смог...

Злободневный вопрос о размере поля видоискателя "Зенита", в котором я утверждал, что причиной является конструкция затворной рамы, сам собой разрешился со ссылкой на авторитеты.

"Наводка на резкость осуществлялась по прямому изображению на матовом стекле при взведенном затворе ("залипающее" зеркало, которое после срабатывания затвора, не возвращалось на место и не позволяло продолжать визирование). Размер рабочего участка коллекторной линзы (матового стекла) составлял 20х28мм. Этот размер совершенно не случаен - при иной ширине матового стекла потребовалось бы изменение затворной рамы, которая в период подготовки макетов изготавливалась на оснастке "штампованных" затворов; "увод" лишних 4 мм по ширине был обусловлен необходимостью внесения конструктивных элементов для обеспечения юстировки, что позволяло отображать в видоискателе 67% кадра. Увеличение площади матового стекла видоискателя было затруднено размерами шторного затвора (в стремлении увеличить область визирования, конструкторы "Contax -S" (см. дальше) применили тросиковый привод шторок, что снизило надежность и ремонтопригодность аппаратов) и выбранным рабочим отрезком."

Георгий Абрамов. "Этапы развития отечественного фотоаппарато-строения"

Автор:  Ott_A [ 20 мар 2020, 08:00 ]
Заголовок сообщения: 

Игорь Стихин писал(а):
Злободневный вопрос о размере поля видоискателя "Зенита", в котором я утверждал, что причиной является конструкция затворной рамы, сам собой разрешился со ссылкой на авторитеты.

Чего это он "злободневный"? Он злой и ежедневный?;)
Для меня он уже давно не актуальный - 98% меня устраивают.:)

Игорь Стихин писал(а):
"Наводка на резкость осуществлялась по прямому изображению на матовом стекле при взведенном затворе ("залипающее" зеркало, которое после срабатывания затвора, не возвращалось на место и не позволяло продолжать визирование). Размер рабочего участка коллекторной линзы (матового стекла) составлял 20х28мм. Этот размер совершенно не случаен - при иной ширине матового стекла потребовалось бы изменение затворной рамы, которая в период подготовки макетов изготавливалась на оснастке "штампованных" затворов; "увод" лишних 4 мм по ширине был обусловлен необходимостью внесения конструктивных элементов для обеспечения юстировки, что позволяло отображать в видоискателе 67% кадра. Увеличение площади матового стекла видоискателя было затруднено размерами шторного затвора (в стремлении увеличить область визирования, конструкторы "Contax -S" (см. дальше) применили тросиковый привод шторок, что снизило надежность и ремонтопригодность аппаратов) и выбранным рабочим отрезком."

Георгий Абрамов. "Этапы развития отечественного фотоаппарато-строения"


Это все было на начальном этапе зеркальной фототехники, в 50-х годах прошлого века.

Автор:  Игорь Стихин [ 20 мар 2020, 08:08 ]
Заголовок сообщения: 

Ott_A писал(а):
Чего это он "злободневный"? Он злой и ежедневный?;)
Для меня он уже давно не актуальный - 98% меня устраивают.:)

Это все было на начальном этапе зеркальной фототехники, в 50-х годах прошлого века.

Как заметил, однажды, слуга одного, весьма популярного и оригинального в своих идеях, барона: "Когда Луну видно, так до неё и дурак долетит. Барон любит, чтоб потруднее."

Автор:  Ott_A [ 27 мар 2020, 15:27 ]
Заголовок сообщения: 

Ott_A писал(а):
Ott_A писал(а):
...Что такое не везет и как с этим бороться? Сегодня еще и снег падал. Результаты съемок не ахти какие... А завтра я уезжаю в командировку на 3 недели минимум. Так что пока без теста.

Изображение

Обещал сравнить, не прошло и три года.

Собственно, мишень
Изображение

Центр
Изображение

Край
Изображение

Вот Индустар-61Л/Д немного подкачал. Может, это экземпляр такой? 1983 года выпуска...

Автор:  KEO [ 28 мар 2020, 15:18 ]
Заголовок сообщения: 

Отличное сравнение! Да, Гелиос-103 действительно оказался сильно резче Юпитеров и в центре и по краям, но больше всех порадовал И-22, даже в сравнении с более поздними и казалось бы улучшенными версиями тессаров, он визуально кажется лучше чем все остальные объективы из этого теста)

Автор:  вьюрок [ 28 мар 2020, 16:21 ]
Заголовок сообщения: 

Разные сравнения)

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Ott_A [ 28 мар 2020, 16:22 ]
Заголовок сообщения: 

KEO писал(а):
... больше всех порадовал И-22, даже в сравнении с более поздними и казалось бы улучшенными версиями тессаров, он визуально кажется лучше чем все остальные объективы из этого теста)

Сегодня вот только узнал :
Цитата:
...Индустар-22 содержит в задней склейке ОФ1 (особый флинт) относящийся к оптическому стеклу типа курц-флинт (который используется в апохроматической оптике). Особые флинты в зависимости от года, типа и марки могли содержать также окисел лантана ....


Отсюда и его неплохие оптические свойства.

Автор:  Михайлович [ 30 мар 2020, 00:59 ]
Заголовок сообщения: 

Особый флинт (ОФ-1) образца 1945-48 годов (проектирование и освоение Индустара-22) сильно отличался от современных оптических стекол этой марки.
Например, ОФ-4 производства ЛЗОС, у которого показатель дисперсии почти такой-же, как у флюорита.
Но все равно интересно, почему в более позднем И-50 отказались от этого стекла.

Автор:  Nicolas [ 30 мар 2020, 02:11 ]
Заголовок сообщения: 

Игорь Стихин писал(а):
Ott_A писал(а):
вьюрок писал(а):
Там парадоксально одинаковая шахта и размеры матового стекла, с чего бы увеличилось поле зрения?

Игорь Стихин выше утверждает, что размер поля ВИ зависит от конструкции затвора. При проектировании Зенита-4, Зенита-16 и Зенита-19 могли учесть этот фактор? Могли. Но почему-то не сделали. Следовательно, причина не в конструкции затвора. А в чем-то другом.
На Арсенале смогли сделать нормальный ВИ. В Питере в Алмаз тоже поставили нормальный. Один КМЗ не смог...

Злободневный вопрос о размере поля видоискателя "Зенита", в котором я утверждал, что причиной является конструкция затворной рамы, сам собой разрешился со ссылкой на авторитеты.

"Наводка на резкость осуществлялась по прямому изображению на матовом стекле при взведенном затворе ("залипающее" зеркало, которое после срабатывания затвора, не возвращалось на место и не позволяло продолжать визирование). Размер рабочего участка коллекторной линзы (матового стекла) составлял 20х28мм. Этот размер совершенно не случаен - при иной ширине матового стекла потребовалось бы изменение затворной рамы, которая в период подготовки макетов изготавливалась на оснастке "штампованных" затворов; "увод" лишних 4 мм по ширине был обусловлен необходимостью внесения конструктивных элементов для обеспечения юстировки, что позволяло отображать в видоискателе 67% кадра. Увеличение площади матового стекла видоискателя было затруднено размерами шторного затвора (в стремлении увеличить область визирования, конструкторы "Contax -S" (см. дальше) применили тросиковый привод шторок, что снизило надежность и ремонтопригодность аппаратов) и выбранным рабочим отрезком."

Георгий Абрамов. "Этапы развития отечественного фотоаппарато-строения"


Господа, не надо фантазий. В "Зените" дело в затворе, и только в затворе. У "Лейки" очень большой диаметр барабанов шторок, и большую зеркальную шахту туда не втиснуть. На "Арсенале" нормальный ВИ сделали сразу - поскольку там изначально были веерные и ламельные затворы, а они плоские, без барабанов. То же с "Алмазом" (не к ночи будь помянут). При всём уважении к Г.Абрамову, про тросики - это его фантазии: тросики были использованы не для увеличения поля ВИ (кстати, в контаксе САМЫЙ хреновый ВИ из всех мною виденных - тёмный до безобразия: для уменьшения тех же габаритов коллективную линзу заменили обычным матовым стеклом с фаской по краям), а чтобы уменьшить вертикальные габариты. Кстати, эту идею у них украл Майтани в своём "Олимпусе", и это выдаётся за открытие. Но из-за тросика затвор контакса в современных условиях действительно практически не ремонтопригоден. Я ремонтировал :) Но видоискатель тут ни при чём - начиная с практифлекса и экзакты у этих камер маленькие диаметры барабанов шторок, и между ними спокойно влезает большая зеркальная шахта. Как только такую же штуку сделали на "Зените-7", большой ВИ влез и туда. Но сам затвор оказался хреновый...

Страница 27 из 32 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/