Дальномер

Арсеналу не давали развернуться.

Ой не смешите, уже наверное пропаганда про "гноблення української нації у часи СРСР" как то воздействовала на Ваше подсознание.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Зенит 19 все ж насквозь любительський аппарат. И то, особенно удачным сложно его назвать из-за традиционных для СССР проблем с электроникой.
У Арсенала были какие-то непонятные метания с качеством изготовления, к 1981г оно упало ниже плинтуса. Хотя технически камеры вроде Киева-15 были на уровне тогдашних иностранных аналогов.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!

Нет, к Вам лично. Так как несёте чушь:

Что Вас заставило эту ерунду написать? Чувство уязвлённой гордости? За кого, интересно?
«Неприязни» ни к «Арсеналу», ни к тому же Н. С. у меня нет. Я никогда, в отличие от Вас, кстати, не высказывал никакого мнения о продукции ни киевского, ни харьковского предприятий (ни минского, ни ленинградского). Никогда ничего не говорил и о людях, эту продукцию производивших.
Так что же Вас уязвило? Вот, разберитесь сами в себе...
Что же касается моей оценки Н. С., прозвучавшей чуть выше, то она просто основывается на фактах. И, кстати, полностью совпадает с той оценкой, которую ему давали другие люди, близко знавшие его.
Факты могут нравиться или не нравиться. Но они уже произошли. И очень хорошо, что мы об этой истории знаем благодаря документам. Это даёт нам возможность не наступить на те же грабли... При возможности. Не в проектировании и изготовлении фототехники — эта вода утекла, надо смотреть шире, за частным видеть полную картину... Хотя, увы, чаще всего, действительно, история ничему не учит...

Ну это далдонов.

"Дураки говорят, что они учатся на собственном опыте, я предпочитаю учиться на опыте других.

— Отто фон Бисмарк"

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Да уже все производство фототехники на Арсенале накрылось в сер. 90-х, на КМЗ в сер. 2000-х, ФЭД помер сразу после развала союза.
Чему учится? У кого? Информации на Арсенале и ФЭД - ноль. Куда смотреть шире? Где эта полная картинка?
История учит только плохому и разачаровывает, деморализует.

Ну если только во имя дружбы народов в СССР замечу, что немецкий, американский, британский и итальянский фотопром практически приказал долго жить к концу 60-х. Так что отечественная индустрия еще долго протянула, даже на зарубежном рынке.

_________________
Я очень хочу остановиться покупать фоторухлядь.

Историей занимаются просто потому, что это интересно. И интереснее всего отвечать на вопрос: а почему получилось именно так, как произошло? Ведь не ветром же надуло...
Вот и в вопросе о том, как оказался ФЭД на КМЗ самое главное было... задать этот вопрос.
История учит плохому, это только если не задавать себе этот вопрос: а почему, собственно? Кто виноват? И далее, до сакраментального «Что делать?»


А у Вас широкой картинки увидеть не получится, так как в исходных данных (что когда «накрылось»), Вы, имея на руках всю информацию, несознательно (наверное, надеюсь), соврали сами себе.
КМЗ не прекратил разработку и производство фототехники.
Но Вам, точно не знаю по каким причинам, хочется видеть действительность именно так...
Прекращены разработка и производство плёночных зеркальных фотоаппаратов — да. Уже прекращено производство плёночных панорамных фотоаппаратов — верно. Но фототехника этими видами изделий не ограничивается. Продолжаются разработка и производство сменной фотооптики, продолжаются попытки разработки цифровых фотоаппаратов — спорадически, с минимальными шансами на успех, по понятным причинам, но вопрос упорно не снимается с «повестки дня».
А теперь задайте вопрос сами себе: А почему ЛОМО ещё работает, вполне себе работает ЛЗОС, работает УОМЗ, работает ЗОМЗ, работает ММЗ, даже завод «Зенит» в Вилейке ещё работает, хоть и плохо там. Работает КМЗ, несмотря ни на что. А «Арсенала» — нет уже? Как нет всего ПО, так и самого уже практически не существует... (С ФЭДом отдельная и старая история, поэтому тут он не показатель, касаться не будем). Я могу Вам привести сравнение «Тасмы» со «Свемой», упомянуть изюмские заводы, перейти на другие отрасли промышленности... И везде будет примерно одна и та же картина.
Вы думаете, что это всё началось в 1991 году? Нет. Гораздо раньше. Узкая тема истории оптической промышленности просто отражает нечто общее. Смотрите шире и Вы всё увидите, если захотите увидеть, конечно. И причины определите. Если отважитесь их определить.
Я могу Вам подсказать, но, во-первых, это не будет Ваш опыт, а во-вторых, вмешаются модераторы...
Так что: сами, всё — сами.

Вебмастер, браво! И ни слова про политику!!!!!!!!!!

_________________
Антон Величко.

Тоже самое произошло с серьезными часовыми фирмами. Дешевый, не особо качественный ширпотреб вытеснил качественную долговечную продукцию.
Причем инициация процесса замены долговечных изделий на менее качественные началась еще в начале 20-го века, сужу по старым часовым механизмам.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Вот только не надо выдывать желаемое за действительное.

Роллик и Хольга закрылись по той же причине, что и ФЭД.
Основная часть человечества массово снимает уже достаточно долго на мобильные телефоны.
А та часть которой нужна художественность и самобытность вне масс, снимают на стеклянные пластинки. Тоже всё есть.

И про долговечность часовых изделий сделанных когда-то там тоже не надо. Массовые точно так же по долговечности, если не лучше.
Хочешь экслюзивности в виде часов под заказ? Запросто. Никуда это не делось. Только плати.

И немного о Зенитах. Смотрел отзывы по первому и 3М. Решил что мне не надо.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Каждый видит в словах других ровно то, что хочет видеть. Вам захотелось увидеть, будто меня что-то уязвило. Причины этого - другой разговор.
Что касается "чуши" - без проблем, назовите эти камеры, я бы с удовольствием их приобрёл. И речь не о философии или идеях, а о вещах, которые можно потрогать руками. Увы, практически все аппараты высокого класса от КМЗ я видел лишь на картинках, а большая часть наработок либо осталась в виде бесконечных прототипов, либо и вовсе не вышла за пределы бумаги.
Я на всякий случай повторю мысль. Автор статьи прямо в недоумении - как так пан Хрущёв мог желать делать камеры в Киеве, если там для этого не было условий, а на КМЗ или КОМЗ были. Мой вопрос иной - почему имея все условия в итоге Красногорск так и не смог освоить камеры уровня выше, чем шторные Зениты? Вы знаете больше меня, ваш родной завод, всё-таки.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!

Константин Вы о каких часах говорите, конкретно?

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Конкретно о своих. Массово произведенных и носимых по двадцать, а то и под тридцать лет. Без единого обслуживания.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Уязвило, уязвило... Не «взвивались» бы иначе.


А я их вообще не видел. Чушь-то — в этом моменте.
Красногорский механический завод выпускал массовую фототехнику простого и чуть «продвинутого» классов (для «высококвалифицированного фотолюбителя» как писали в Руководствах). Никакой фототехники «высокого класса» он не разрабатывал* и не производил. Ему это было не положено. Это было поле деятельности киевского «Арсенала» и, частично, ЛОМО. Так были распределены роли предприятий Министерством. «Выше» я подниматься не буду — просто пока мало данных, в основном догадки. Но то, что уже упомянутый Никита Сергеевич лично распределял кому какие фотоаппараты делать — такие данные имеются. По крайней мере, ФС-3 — это его «заказ».
Что это Вы посчитали «высоким классом»? «СТАРТ» только сюда подходит, да и то с сильной натяжкой по затвору, на самом деле...

*) — «Салют» тут стоит особняком... Да и термин «разрабатывал» тут как-то не совсем верен...


Во-первых, освоил и несколько раз это делал. Про линию ЗЕНИТа-4 дать ссылку?
А тот же, уже упоминавшийся «ЗЕНИТ-19», он с каким затвором был? Это уж очень сильно перевирать историю надо, сводя её только к одной основной линии камер.
Во-вторых, в СССР заводы не конкурировали друг с другом. Каждый работал в своей, пусть не всегда жёстко очерченной, но — своей области. Тоже мне нашли соревнование советского Никона с советским Асахи... Техническое задание на проектирование нового фотоаппарата кто давал, не знаете? А деньги кто выделял на этапы НИОКР и далее на подготовку производства? Самостоятельность заводов фактически оканчивалась уровнем внедрения рацпредложений. Остальное решали в Министерстве, но с учётом мнения... А мнение республиканских властей, как мы видим, было, и было очень и очень весомым.
А в-третьих... Чья продукция шла на экспорт? Вот, так-то... «Высокие» — высокие, а как реально продавать зеркальные фотокамеры (мы о них только, не так ли?) на реально конкурентном рынке, так — один Красногорский механический завод...
Прав, видимо, Петр... Не давал КМЗ «Арсеналу» развернуться. ;) Или Министерство с начальником соответствующего Главного управления гнобили... Ну, ей-богу... Вечно кто-то другой виноват.

P. S. Но вообще проблема-то не в этом... А в том, откуда у Вас все эти претензии? С чем же, конкретно в тексте статьи, Вы так не согласны? Чего добиваетесь, пытаясь уязвить? Причём совершенно неосновательно, а напридумывав себе каких-то химер и даже не признаваясь себе в этом действии...
Вот — история... Она такая, какая была. Её уже не исправить. И это — единственное утешение, как говорили в древности.

Фотоаппараты в СССР - это товары народного потребления. Народ был небогат и нужно было делать дешевую фототехнику. страдало качество. Плановое хозяйство диктовало авральные дни и месяцы года. Ну и ко всему основной продукцией всех заводов выпускавших фототехнику , была военка. Там работали лучшие конструктора, туда давалось лучшее оборудование и технологии. Все что остановило СССР, остановило и оборонку. Рвались все связи по НПО, рвались перспективные планы и разработки. То что сохранилось до теперешнего дня, это заслуга оборонного комплекса. Дальше пошли разные вектора развития исторически сложившегося момента. Глядя на ценность отечественной техники на рынке в то время, можно было бы спрогнозировать спад и закрытие производств. Что и произошло.

А вообще надо честно сказать причем в первую очередь самим себе: Красногорский Механический завод делал очень хорошее дело. Он наверное единственный в мире производил общедоступную доступную SLR камеру начального уровня. Даже на Западе ее знают и помнят. И многие начинали серьезное увлечение фотографией именно с нее. Ближайший японский конкурент типа Яшика Электро TL-Х был раза в два-три дороже. Их и покупали, когда понимали, что фотография это их постоянное хобби.

_________________
Я очень хочу остановиться покупать фоторухлядь.

Экспортный вариант Зенита В, под названием Калимар, с обьективом Индустар 61 л/з

_________________
Я очень хочу остановиться покупать фоторухлядь.

Не не смог, а не дали - ну Вы же понимаете сами...

_________________
"Срубка оголовков свай".

Это безусловно хорошее дело. Ниша недорогих камер была важной. Но вот кроме массового гадкого утенка 2CV Ситроен делал модель DS - богиню. Кроме несуразной, но популярной Изетты, BMW делали модель 507...
Да и Яшика Зениту не конкурент. Камера с электромеханическим затвором не будет стоить столько же, сколько и простейшая зеркалка.
КМЗ тоже делал попытки сделать свою богиню. Тот же Зенит-7, зенит 15-й серии, до этого серия 4/5/6. Но эти попытки не удались, реально массово камеры так и не производились. Никто особо не мешал, по крайней мере в разработке.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!