Текущее время: 09 авг 2025, 16:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 мар 2024, 11:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 23:20
Сообщения: 286
Откуда: Москва
Зеркально-линзовый объектив для фотосъёмки на малоформатную камеру по качеству картинки по центру априори будет проигрывать ЗЛО для визуальных астрономических наблюдений.
Поскольку фотографический объектив будет иметь дополнительный менисковый корректор поля, который будет растягивать изображение на всю площадь кадра. Где достойное качество картинки по краю достигается за счёт некоторого снижения качества по центру.
К тому же данный менисковый корректор обычно выступает как небольшой телеконвертер с кратностью 1,2 (что делает ЗЛО компактнее и удобнее, но качества не прибавляет).
На практике наши Рубинары от ЛЗОС (лучшие отечественные ЗЛО на сегодняшний день) по тестам интерференции и дифракции заметно проигрывают большинству специализированных ЗЛО для астрономии.
https://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
Кривая ЧКХ Рубинаров слабее большинства катадиоптрических объективов в астрономии.
Но зато Рубинары и ЗМ более мобильные и универсальные.

Весьма интересная тема (тестирование ЗЛО в московском подвале ВАГО у гуру астрономической оптики Фиделя Горбунова) привела к неожиданным выводам.
ЗЛО от ЛЗОС (Рубинары) 500/5,6 и 1000/10 по результатам тестирования (ЧКХ) оказались заметно слабее изделий из народного Китая для астрономических наблюдений.
В частности, Рубинар 1000 мм/10 однозначно уступает изготавливаемым в Китае по заказу для России MAK Levenhuk 102/1300 по показателям ЧКХ.

Кривая ЧКХ Рубинар:
Вложение:
640866-tn.jpg
640866-tn.jpg [ 6.18 КБ | Просмотров: 7646 ]


И кривая ЧКХ Levenhuk:
Вложение:
640867-tn.jpg
640867-tn.jpg [ 5.94 КБ | Просмотров: 7646 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2024, 23:47  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2009, 09:59
Сообщения: 203
Откуда: г.Москва
Михайлович писал(а):
Зеркально-линзовый объектив для фотосъёмки на малоформатную камеру по качеству картинки по центру априори будет проигрывать ЗЛО для визуальных астрономических наблюдений.
Поскольку фотографический объектив будет иметь дополнительный менисковый корректор поля, который будет растягивать изображение на всю площадь кадра. Где достойное качество картинки по краю достигается за счёт некоторого снижения качества по центру.
К тому же данный менисковый корректор обычно выступает как небольшой телеконвертер с кратностью 1,2 (что делает ЗЛО компактнее и удобнее, но качества не прибавляет).

У Рубинаров фокусировка осуществляется перемещением передних элементов относительно задних, при этом передняя часть вращается. За счет люфтов, несоосности резьбы фокусирующего блока и основного зеркала и эксцентриситета оптических осей элементов передней части относительно оси вращения, возникает взаимная несоосность элементов передней и задней часть, что может существенно портить качество изображения (осевая кома).
Если передняя и часть и основное зеркало закреплены в одном жестком корпусе ( как у объективов телескопов), то его можно отъюстировать для бесконечности (убрать осевую кому) и качество картинки будет существенно лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2024, 08:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1682
Откуда: Екатеринбург
Абсолютно точно замечено, Николай. Благодарю. От себя, лишь, замечу, что усреднённый по полю кружок рассеяния ЗЛО ещё и в очень большой степени зависит от расстояния между главным и вторичным зеркалами. Это одна из особенностей катадиоптриков, в которых оно является строго расчётным. Отклонение от этого расстояния резко снижает оптические характеристики объектива, рассчитанного на бесконечность. А фотографический объектив, в отличие от телескопа, используется, кроме того, и на других дистанциях фокусировки, которые в расчёте учесть, без компромисса для изображения, невозможно.

_________________
Omnia mea mecum porto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2024, 09:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 23:20
Сообщения: 286
Откуда: Москва
Известный коллекционер советской оптики Артём Закрин жалуется на двоение изображения на Рубинар 300мм/4,5
И даже выкладывает снятое видео.
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg6048866

Эксперт по оптике ЛЗОС Родион Эшмаков на сайте "Радожива" утверждает, что это косяки первой модели этого объектива (1995 г), и проявляются они при существенной разнице температур.
И что нынешняя (вторая) модель этого объектива (2019 г) от таких косяков свободна ввиду некоторых изменений в конструкции корпуса. Но оптически объектив не изменился, поэтому я лично в этом сомневаюсь.
А Родион выполнял заказные обзоры от ЛЗОС новой линейки Рубинаров.
Бросается в глаза отсутствие ровного круглого "бублика" в зоне расфокусировки в видеоролике, что говорит об ошибках в центровке оптических элементов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2024, 13:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 23:20
Сообщения: 286
Откуда: Москва
Интересная публикация одного педантичного немца по доработке ЗЛО производства ЛЗОС и исследованию разрешающей способности этих объективов.
https://www.strickling.net/russentonne.htm
Но интереснее другое.
В тесте с пересъемкой банкноты 5 € безоговорочным лидером оказался наш старый знакомый ЗМ-5СА
А Рубинар 300мм/4,5 выглядел весьма бледно.
МТО-11СА (1000мм/10) для улучшения разрешения по центру потребовал удаления корректора. И всё равно уступил малышу ЗМ-5СА.


Вложения:
Resizer_17258763646751.jpeg
Resizer_17258763646751.jpeg [ 233.88 КБ | Просмотров: 3156 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2024, 04:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1682
Откуда: Екатеринбург
Михайлович писал(а):
В тесте с пересъемкой банкноты 5 € безоговорочным лидером оказался наш старый знакомый ЗМ-5СА
А Рубинар 300мм/4,5 выглядел весьма бледно.

О чём это говорит? О том, что это банальный разброс качества изготовления советского фотопрома, либо некорректный ремонт. Любую зеркально-линзовую систему нужно периодически юстировать, поскольку фотообъектив - мобильный инструмент, и механические воздействия в процессе пользования нарушают взаимное положение деталей оптического тракта. А для юстировки надобна оптическая скамья с коллиматором. Неплохо бы было сделать ещё и интерферограмму, дабы уяснить качество полировки зеркала и линз.

_________________
Omnia mea mecum porto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2024, 15:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 23:20
Сообщения: 286
Откуда: Москва
Интересная история, как МТО-500 под брендом Spiratone продавался в США в 60-х годах прошлого века.
Причём за немалые по тем временам деньги. Причем светофильтры и коробка продавались отдельно.
Нормальная практика - продавать продукцию, произведенную по спецзаказу под собственным торговым брендом.
В конструкцию объектива были внесены небольшие изменения.
https://mikeeckman.com/2021/10/kmz-mto- ... rror-lens/
И исследование качества изображения на тогдашних ЗЛО производства КМЗ по сравнению с аналогами на рынке показало вполне хорошие результаты.
https://jimchungblog.com/2017/03/07/the ... the-world/
Смотреть описание и данные для Spiratone.
Центр хорош, слабоват только контраст по краям.


Вложения:
Resizer_17260597282731.jpeg
Resizer_17260597282731.jpeg [ 495.35 КБ | Просмотров: 2919 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2025, 11:08  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 23:20
Сообщения: 286
Откуда: Москва
Известная фирма Kase (светофильтры) выпустила свой зеркально-линзовый объектив 200мм/5,6 под полный кадр и даже цифровой средний формат.
https://dzen.ru/a/Zd8XH8NZvgmefoU7
Цена от 520 $
Фирма-производитель делает акцент в своей рекламе на картинку боке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2025, 11:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 10127
Откуда: бюро "Биджан"
Кстати, а сложно делать такие объективы? И вообще телевики? Мне кажется, что нет. Вон, подзорные трубы по 250 рублей лежали лет 10 назад: обрезиненные, с коррекцией зрения, просветлением. У меня одна такая в рюкзаке лежит.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2025, 12:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 23:20
Сообщения: 286
Откуда: Москва
У менисковых объективов Рубинар от ЛЗОС появился новый дистрибютор.
Это фирма "4 глаза", торгующая телескопами и биноклями.
Но цены...
https://4glaza.ru/search/?q=%D0%A0%D1%8 ... 0%B0%D1%80

Советую сравнить их с ценами на актуальные менисковые объективы от Tokina, TTArtisan и Samyang (приведены в конце следующей публикации).
https://phillipreeve.net/blog/review-tt ... -6-reflex/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2025, 13:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1682
Откуда: Екатеринбург
Михайлович писал(а):
Но цены...

Розничная цена МС МТО-11 в 1985 году была 325 рублей. При стоимости проезда в трамвае 3 коп и цене булки хлеба в 28 коп. Получается, на стоимость объектива можно было прокатиться в трамвае 10 тысяч раз. И, ничего, народ советский покупал. Ещё и нарасхват. Сегодняшние поездки в 33 руб за билетик, в таком количестве, обойдутся в 330 000 руб. Мягко выражаясь, но грубо говоря, объектив продаётся в 5-6 раз ниже номинала. То бишь - даром.

_________________
Omnia mea mecum porto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2025, 13:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 23:20
Сообщения: 286
Откуда: Москва
Игорь Стихин писал(а):
Михайлович писал(а):
Но цены...

Сегодняшние поездки в 33 руб за билетик, в таком количестве, обойдутся в 330 000 руб.

Ну тогда уж нужно все нынешние зарплаты и пенсии пересчитать на стоимость разовой поездки на трамвае и сравнить с советским периодом.
И выяснится, что при СССР (используя "трамвайный" эталон стоимости) мы все очень хорошо жили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2025, 13:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1682
Откуда: Екатеринбург
Цена объектива примерно сопоставима со средней зарплатой. В 1985 году, в СССР, не было средней зарплаты в 325 рублей.


Вложения:
Screenshot 2025-08-06 at 23-11-29 Средняя зарплата в россии смотрите и скачивайте изображения — Яндекс Картинки.png
Screenshot 2025-08-06 at 23-11-29 Средняя зарплата в россии смотрите и скачивайте изображения — Яндекс Картинки.png [ 425.12 КБ | Просмотров: 113 ]

_________________
Omnia mea mecum porto.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2025, 15:13  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 16:13
Сообщения: 1190
Откуда: Непонятнооткуда
Игорь Стихин писал(а):
Цена объектива примерно сопоставима со средней зарплатой. В 1985 году, в СССР, не было средней зарплаты в 325 рублей.

Возьмите за базу пенсию. Она в те годы составляла 120 р. + 10% надбавка = 132 р. Это по основному расчету, были и льготные, конечно, они побольше, но их не так много народу получало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2025, 16:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1682
Откуда: Екатеринбург
pimial писал(а):
Возьмите за базу пенсию.

Стипендию студента ещё взять за базу. Телеобъективы, всё же, пользуют люди уже состоявшиеся и чего-то достигшие в жизни, с образованием, профессией, достойной зарплатой. Если такая техника им нужна для серьёзных занятий фотографией - найдут средства. Это не предмет первой необходимости, и не игрушка для бездельников, не знающих как убить свободное время. Дальше. Большого спроса на такую оптику нет, штучный товар, следовательно, программа выпуска довольно небольшая и затраты на проектирование, подготовку и амортизацию производства, изготовление оснастки и средств контроля лягут на очень небольшое количество объективов, значит, всё это ещё больше увеличит цену. Благотворительностью никто заниматься не будет, всем надо на что-то жить.

_________________
Omnia mea mecum porto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.