Текущее время: 03 май 2025, 01:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 13:22  Заголовок сообщения: Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:25
Сообщения: 251
Откуда: Москва
Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу?

_________________
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 14:50  Заголовок сообщения: Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 17:03
Сообщения: 172
Откуда: Казахстан,Семипалатинск
Автоспуск писал(а):
Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу?

Вроде как в отличии от Гелиоса-44, разработка Зенитара М была полностью отечественная. Если не ошибаюсь он специально разрабатывался в качестве штатника к Зениту-19. Но вполне возможно, что иностранные образцы аналогичного фокусного расстояния и светосилы были в качестве отправной точки при разработке оного. В этом отношении интересно было бы сравнить продукцию фирмы Ricoh и Красногорска, очень часто напрашиваются интересные параллели между продукцией КМЗ и этой,как я считаю очень крепкой, добротной и мало оцененной продукцией японской фирмы.

_________________
Ну нет у меня Лейки,чорт побери !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 16:47  Заголовок сообщения: Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1513
Откуда: Москва
Автоспуск писал(а):
Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу?

Да полно! :lol:
Не сосчитать.
Практически любой полтинник для зеркалки со светосилой 1,7-2,0 любой фирмы - некий аналог Зенитара.
В основе всех - Планар.
Причём подавляющее их большинство разработано раньше Зенитара.

Исключений крайне мало (мне известен только Такумар 2/58 (по схеме Зоннара) и Примоплан 1,8/58 (ХЗ по какой схеме, но на планар не похоже).
Но они и не совсем полтинники уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 17:03  Заголовок сообщения: Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Леонидович писал(а):
Автоспуск писал(а):
Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу?

Да полно! :lol:
Не сосчитать.
Практически любой полтинник для зеркалки со светосилой 1,7-2,0 любой фирмы - некий аналог Зенитара.
В основе всех - Планар.
Причём подавляющее их большинство разработано раньше Зенитара.

Исключений крайне мало (мне известен только Такумар 2/58 (по схеме Зоннара) и Примоплан 1,8/58 (ХЗ по какой схеме, но на планар не похоже).
Но они и не совсем полтинники уже.

http://www.taunusreiter.de/Cameras/Biotar_en.html

:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 17:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 17:03
Сообщения: 172
Откуда: Казахстан,Семипалатинск
Вот интересная и простая статья про Tessar и Planar:
http://www.hobbymaker.narod.ru/Tests/Te ... planar.htm

_________________
Ну нет у меня Лейки,чорт побери !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:38  Заголовок сообщения: Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 09:42
Сообщения: 105
Откуда: Birobidzhan
Автоспуск писал(а):
Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу?


Зенитар/Волна это наш Планар с тонкими(в угоду технологам) линзами. Аналогов - полно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 01:14  Заголовок сообщения: Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
AVR писал(а):
Автоспуск писал(а):
Интересно узнать о прообразах этого объектива. Существует ли аналогичный но импортных производителей, что было взято за основу?


Зенитар/Волна это наш Планар с тонкими(в угоду технологам) линзами. Аналогов - полно.

Утверждение довольно странное. То есть, если у Вас, не дай Бог, будет близорукость -15, то Вы будете носить тонкие стёкла с высоким индексом преломления вместо чудовищных монстров из обычного стекла только "в угоду технологам", производящим очки?! :shock:
Я-таки думаю, что как раз наоборот, технологический прорыв (создание тяжёлых, сверхтяжёлых и пр. стёкол) позволил сделать линзы тонкими...
Далее. Если Вы откроете замечательную книгу Русинова "Композиция оптических систем", то выяснится, что все имеющиеся на сегодня оптические схемы имеют в основе всего несколько простейших комбинаций оптических элементов. В этом смысле изделий без аналогов сегодня просто не существует. Тот же зоннар - это, как известно, "всего лишь" триплет, хотя и усложнённый. Но! Когда мы от абстрактной схемы переходим к необходимости получить ЗАДАННЫЕ ПАРАМЕТРЫ, число степеней свободы резко растёт, и тут патентуются уже "детали".
Обо всём этом можно прочесть у Волосова, в главе 4 и параграфе тоже 4.
Так вот, оптическая схема "Зенитара" - "Волны" тоже запатентована.
[/i]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 05:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
Nicolas!
У Волны 1,7/50 и Зенитара 1,7/50
опт. схема одинакова ?
А констуктив разный.
Там диаметр 46 мм( под фильтр)
Зенитар-52 мм.
Приличная разница.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 08:57  Заголовок сообщения: Зенитар-м 1,7/50 наш ли?
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 09:42
Сообщения: 105
Откуда: Birobidzhan
Nicolas писал(а):
Я-таки думаю, что как раз наоборот, технологический прорыв (создание тяжёлых, сверхтяжёлых и пр. стёкол) позволил сделать линзы тонкими...


Извините, неверно выразился: в угоду технологам(ничего дурного в этом нет, ну плохо у нас с чернением торцов линз было, не секрет) линзы с тонким краем. Про это написано в отчетах на zenitcamera.

Nicolas писал(а):
Далее. Если Вы откроете замечательную книгу Русинова "Композиция оптических систем", то выяснится, что все имеющиеся на сегодня оптические схемы имеют в основе всего несколько простейших комбинаций оптических элементов. В этом смысле изделий без аналогов сегодня просто не существует. Тот же зоннар - это, как известно, "всего лишь" триплет, хотя и усложнённый. Но! Когда мы от абстрактной схемы переходим к необходимости получить ЗАДАННЫЕ ПАРАМЕТРЫ, число степеней свободы резко растёт, и тут патентуются уже "детали".
Обо всём этом можно прочесть у Волосова, в главе 4 и параграфе тоже 4.
Так вот, оптическая схема "Зенитара" - "Волны" тоже запатентована.
[/i]


Я именно это и пытался написать. Искать у современных объективов прототипы занятие в высшей степени бессмысленное: всегда найдете аналог/прототип и всегда есть различия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 09:25  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008, 02:28
Сообщения: 285
Peter писал(а):
У Волны 1,7/50 и Зенитара 1,7/50
опт. схема одинакова ?
А констуктив разный.

Волну для Алмаза 50/1,8 знаю, а что за Волна 50/1,7?
Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 20:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:25
Сообщения: 251
Откуда: Москва
Краем уха слышал, что с минолтовским Rokkorом много общего.. Вполне возможно...

_________________
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 20:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
Bianor писал(а):
Peter писал(а):
У Волны 1,7/50 и Зенитара 1,7/50
опт. схема одинакова ?
А констуктив разный.

Волну для Алмаза 50/1,8 знаю, а что за Волна 50/1,7?
Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему.

конечно 1,8/50..
:oops:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 21:11  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 09:42
Сообщения: 105
Откуда: Birobidzhan
Bianor писал(а):
Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему.


Волосов'78.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 22:33  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 20:17
Сообщения: 3027
Откуда: г.Николаев ул.Южная
Bianor писал(а):
Peter писал(а):
Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему.

А Волна и Панколар?! :idea:
http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... t&p=472314

_________________
"Все, что выходит из-под рук японца, будь то сковородная ручка или магнитофон, должно быть произведением искусства". Коносуке Мацусита


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 22:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1513
Откуда: Москва
http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... t&p=472314

Очень странно. :shock:
НЕ верю!

Волосов в своей книге там, где за основу бралась конкретная чужая модель, он это прямо говорит.
Про Волну он чётко писал, что это наша разработка.
Я ему верю больше, чем трепачам на форумах.

Кроме того, для этого должен быть АБСОЛЮТНО одинаковый конструктив.
Чего нет даже на наших однотипных объективах но разного времени выпуска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 22:53  Заголовок сообщения: (no subject)
(З 2.0 К)..честно - не знаю, как у других, но 35 см мин.дистанция - это как-то необычно даже. Смотрел с претензией всё - ни нашёл ничего.. ни пыли ни смазки на д. - чист як кристалл... мож. такой попался.. :)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 00:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Крейсер писал(а):
Bianor писал(а):
Peter писал(а):
Вообще, первый раз в жизни слышу, что Зенитар и Волна имеют одинаковую схему.

А Волна и Панколар?! :idea:
http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... t&p=472314

Белая горячка. :lol:
Панколар - это классический планар, улучшенный Домирон (типа нашего Гелиоса-65), причём первоначально имевший дырку 2. Чисто оптически панколару до волны далеко. Хотя по зайцеловкости волна слабее - она ловит блики от источников вне кадра. Просветление тоже абсолютно разное. Разница в форме передней линзы видна на глаз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.