Дальномер

Если подумать о зрителе жанрово-репортажной (или просто серьёзной) фотографии, то сразу вслывают мысли о других фотографах, ну, критики ещё, но им то хоть дырку в заборе смотреть, главное - мнение озвучить, работа такая. Если человек говорит, что увлёкся фотографией, то он обязательно что-то и сам снимает, а не только по выставкам ходит. Кажется, что обывателю фотография как искусство не особо интересно ("Ну, дома какие-то...", "А кто эти люди на снимке?.."). Но недавно приходил электрик, похвалил мои карточки.

Задумался.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.

Если у Вас с ним не было в этот момент товарно(услуго)-денежных отношений, то таки да, задуматься надо. А если были, то он вёл себя правильно к деньгоплатителю.

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.

о персональной выставке?

в трансформаторной будке...

Выставка действует в подъезде, он не знал сначала, что мои снимки. Меня на тот момент не было дома - мне рассказывали.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.

"Love for money is a sort prostitution" - Британская поговорка. Далее, подставляем сами что угодно: "фотография", "наука", "политика" и т.п. Получится занятно. Несколько не по теме, но все же близко.

Многие начинающие и много-обещающие художники, как только ухотят в коммерческую фотографию, очень быстро "кончаются" как художники так и не успев как следует "начаться". Я наблюдал два таких случая. Рутина убивает творчество. И это НЕ связано непосредственно с деньгами. (Поэтому вышеупомянутая поговорка - только косвенно относится к теме). Но как часто бывает, когда втягиваешься в какой-то процесс по добыванию денег, и этот процесс идет успешно, в большинстве случаев срабатывает принцип "золотой антилопы", когда человек уже не может сказать "хватит". И все благие мысли подзаработать, а уже "потом" наконец заняться настоящим искусством, так и остаются на "потом". На всю оставшуюся жизнь.

Я вовсе не призываю жить голым в бочке как Диоген и "творить, творить, творить". Само собой разумеется что творить намного лучше в комфортных условиях. Я совершенно о другом.

Настоящее творчество (в любой области - искусство, наука, литература, и т.д.) осуществляется в одиночестве, через концентрацию на чем-то и в поиске вдохновения. Посторонние факторы мешают. Что касается современного фотографического сообщества, то особенно провоцирует на ошибки возможность быстро разместить свои работы в интернет-галереях, а отзывы посетителей интернет-галерей, положительные и бестолковые - Wow! Fantastic view! Beautiful shot! и т.п. - только провоцируют на новые и новые ошибки.

Чтобы что-то получилось по-настоящему, надо делать искусство ради искусства. И самому научиться критически оценивать свои результаты. Тогда, со временем получится что-то действительно стоящее. И тогда можно то, что получится, "запостить" в какую-то галерею. Если потом вас пригласят сделать вашу персональную выставку - замечательно. Если предложат продать какие-то из фоторабот (с не-эксклюзивным правом, естественно), то еще лучше! А если предложат какое-то сотрудничество в смысле поехать куда-то и сделать альбом на какую-то тему, так это вообще замечательно. Но это все - "потом". "До" всего этого, собственно становление художника и "накатка" его персонального творческого процесса - никак иначе чем творчеством ради самого искусства не достичь.

чисто им бы не считать зрителя (читателя и тд) тупее себя, и все ок будет.
вроде вы правы, как бы доводы "за", то, что вы говорите, есть, но они разваливаются при ближайшем рассмотрении.
кажущееся это. искусство выводит на деньги дольше но вернее, нмв конечно.

искусство не может быть предметом продажи

_________________
Заре навстречу.

Можно и в одиночестве. Но тогда лучше высекать на скале. Так практичнее будет. Для "потомков".

О том чтобы растить в себе гения, который "запостит" и его "пригласят" и "повезут" мечтать не вредно.

Выставки, платные работы, сотрудничество это таже самая коммерческая тусовка. Того похвалить, этому лизнуть, с теми посидеть...

Интернет-галереи вроде Фликра в этом плане ничем не хуже. Да, у "вкусняшек" будет гораздо больше поклонников.
Но если в твоих фото что-то есть, они найдут отклик. Опять же, если не строить из себя непризнанного гения.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

DmitriR, а вообще, развернули бы Вы эту тему до статьи, тема, она, мне каж, ниче так, тема.
спокойненько, аргументированенько... тем более, человек Вы, судя по регистрации, новый, свежим, так сказать, взглядом.
подумайте.

Да, вы правы. Свежим взглядом. Я посмотрел практически весь Форум, и он показался мне более ориентированным скорее на вопросы фототехники, чем фотографии. А жаль. Все-таки, можно сказать что пленочная, а тем более дальномерная фотография (неудачное конечно название, но все поняли, о чем я) ныне выделяется на фоне массового увлечения цифровым фото. Как некоторая элитная, в хорошем смысле слова, ниша для фотохудожников (в любом жанре фотографии - стрит, журнализм, пейзаж, портрет, и т.д.). И очень хотелось бы, чтобы влияние фотографии на Форуме усилилось. Хотя обсуждение (и коллекционирование) фототехники и оптики само по себе тоже увлекательное дело и затягивает (в том числе и меня).

Вопрос который я затронул - спорный, и во многом даже провокационный. И может многих раздражать, так как у каждого есть свои убеждения на этот счет. И вообще творчество - это глубоко интимная тема. А кому приятно, когда затрагивают интимную сторону жизни? Что же касается того пути, который я описал, то этому есть немало примеров. Как в фотографии, так и в фототехнике. Многие предпочитают оставаться в тени, даже получив свои заслуженные награды. Они предпочитают именно такой образ жизни, ибо это одно из необходимых условий их творческой активности. Это правда. Но многие также предпочитают активное участие, активное выдвижение, находиться в буре общения... Это дело личности и вкусов. Поэтому, все что я сказал выше насчет творчества, супер-спорно. Просто вспомнилась Британская поговорка а дальше - пошло-поехало! В общем, как только позволят обстоятельства, я напишу на ту тему в Дальномерную Жизнь.

DmitriR, скажите, ваша точка зрения на чем основана - на личном опыте или на чем-то другом. Дело в том, что многие моменты далеки от жизни и я нахожу из слишком идеализированными. Хочу подиспутировать.

Принцип "Искусство ради искусства" работает строго до определенного момента, поскольку это работа в стол. Работа в стол интересна человеку до тех пор, пока важен не результат, а процесс. Ты получаешь удовольствие от открытий связанных с познанием ремесла. Это нормально, но что дальше? Если продолжать в таком духе, то скоро придет та самая рутина, стагнация и отсутствие творческого роста. Избежать этих проблем не удастся, но выход есть. Нужен диалог со зрителем. Проще говоря нужно поделиться тем самым своим искусством через выставку, публикации в печатных изданиях и т.д. И тут-то начинается самое интересное. Ты интересен всем только тогда, когда ты платишь. Вкладывать собственные деньги в неизвестное никому имя у нас никто не будет. Даже если у тебя действительно охрененные работы, но об этом известно лишь тебе. Это первый момент.

Второй момент. Предположим, что у тебя есть стабильная работа 5 через 2 не связанная с фотографией и ты устроил выставку охрененных работ на собственные деньги. Всё прошло замечательно. Ты достиг определенного уровня в собственных глазах и тебе хочется большего. Чтобы перейти на новый уровень и выдерживать мировую конкуренцию нужно творчеству отдавать больше времени. Нужно уже тупо пахать на результат. Шансов снять хорошую фотографию больше у того, кто ходит по улицам 5 дней в неделю, а отдыхает два, а не 5 дней работает, чтобы два дня походить. Это та самая рутина, что позволяет обеспечить твое существование, но не позволяет развиться творчеству. Какие, блин, золотые антилопы?

В том, что кто-то мечтавший стать автогонщиком стал водителем автобуса нет ничего плохого. Это тоже своего рода успех и творческая реализация. Однако, не есть хорошо, когда ты мечтаешь стать автогонщиком, стараешься, а у тебя тупо нет условий для развития. Ты вынужден тащить всё на себе. Надеяться на то, что прилетит волшебник в голубом вертолете и внезапно покажет кино наивно. Никто не пригласит, никто не заметит. Людям нужны не таланты, а продажи. Проще говоря результат. Как ты его добиваешься это твои проблемы.

_________________
ФОТОГРАФИЯ РАБОТАЕТ С 9 до 18
Блог с фотографиями и некоторыми мыслями

Мои выводы - результат обычного наблюдения. Я вообще не склонен к философии, и вовсе не считаю что "спор рождает истину". То есть, вы наверняка видели что-то в жизни, и от того создали свою картину творчества и человека в нем. Те примеры, которые вы привели, наверняка имеют место: я вам бесусловно верю, как свидетелю. Я же видел другую картину жизни, и мои впечатления как наблюдателя очевидно отличны от ваших. Таково мое наблюдение. Без анализа и философии.

"Первый момент". По моим наблюдениям, внешнее влияние только мешает. Творческий процесс - очень тонкий, и зависит только от внутренних процессов. Как только кто-то вмешивается, наоборот, происходит "сбой". Иначе, если делать как вы говорите, то это было бы какое-то коллективное творчество, где индивидуал зависит и находится под влиянием других. Пример из области теоретической физики (мое основное занятие). Все выдающиеся теретики, коих я знал, стремились к уединению. И даже если выступали на семинарах, то стремились чтобы это было "соло", и чтобы на них никто не оказывал бы вляния.

"Второй момент" который вы отметили. Люди о которых я говорю, и которых знаю, никогда не стали бы делать выставку за свои деньги. Не от бедности, или скупости. Просто их позиция такова, что если людям что-то нравится, то все неким образом произойдет само собой. И оно так и происходит. Поверьте моему наблюдению также как я верю вашему. Они отдают ВСЕ свое время творчеству. Как это происходит с финансовой точки зрения? По-разному. У каждого из них, зависит от личной биографии.

Если нет "условий для развития"... Да, это проблема. А при старом режиме (СССР) это вообще был сложный вопрос и подавно. Я не знаю и не могу объяснить как все это происходит. Но то что я точно знаю, если человек хочет что-то сделать (именно сделать, в смысле творчества, а не получить какую-то награду и т.п.) и если это стремление настолько сильно что человек готов поставить на карту свою жизнь, то все само собой начинает получаться. Неким образом. А если "хотеть улучшить условия", то скорее всего ничего не выйдет, если еще хуже не станет.

Впрочем, я вот не знаю как работает компьютер. И большинство людей не знают. Но пользуются, и все получается. Я это к тому, что философия с ее объяснениями - это одно. А реальность - может быть настолько разнообразной, что никакая философия не охватит.

Я не профессиональный фотограф, а фотолюбитель. Мое основное занятие - теоретическая физика. Но жизнь тесно свела меня с некоторыми известными разработчиками фототехники, и фотохудожниками. И я обнаружил, что тот опыт творческого процесса в теоретической физике, который я приобрел, совпадает абсолютно с их творческим процессом. То есть, уходим в себя, и оттуда "черпаем". И хотим быть в покое: внешнее влияние только мешает, и может нарушить тонкий процесс творческого поиска. В общем это все выглядит именно так, как я описал. Поэтому, диспута со мною, видимо, не получится. В силу бессмысленности диспутировать личный опыт.

Это психология творчества, суть которой заключается в приобретении самого себя, если себя продавать тогда это психология продаж. Подпитка энергетическая для творчества всегда была и будет не только из внешнего мира, но и в большей мере внутреннего, вот чтобы этот внутренний мир тянул творить нужна любовь, тогда эта энергетика вечна.

Вот это абсолютно точно сказано. Причем о творчестве в любой области: хоть искусство, хоть наука, хоть еще что-то. Спасибо за понимание.

Не за что. )) Хочу еще добавить, наличие творческого дара свыше обязательно. Если нет капли таланта, то внутренняя энергетика потратится впустую. А понимая эту неизбежность, и при желании дальше творить, многие начинают изучать психологию продажи, пытаясь этим оправдать свое занятие.

"Искусство есть искусство есть искусство...
Но лучше петь в раю, чем врать в концерте.
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства."

И. А. Бродский, «Два часа в резервуаре».

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com

немного не так - талант и способности есть в каждом и отнюдь не капли
здесь скорее проблема поиска,
неспособность заняться своим
ну а дальше, да, по накатанной

_________________
Заре навстречу.

завидую - с детства мечтал стать физиком теоретиком или на край математиком

а стал не физиком - практиком
вот сейчас писал всю ночь инструкции для работников
куда , что, как , кому
как для дебилов:
надо...
запрещено...
можно...
только что бы не думали о "повторяемых" функциях
освобождаю им время для творчества ...
в ответ будет только ненависть

_________________
Заре навстречу.

Я с вами полностью согласен и всё, что вы сказали верно. Однако, ваши выводы повторяют мои выводы, но некоторое время назад. Слишком идеалистические и непобитые реальностью. Начни мы этот разговор тогда я бы вас полностью поддержал, но не сейчас. Вступив с вами в диалог я не имею острого желания поспорить или опровергнуть вашу точку зрения, лишь хочу показать иную.

У меня, как и у вас, есть множество друзей и знакомых не только от мира искусства, но и от других видов творческой деятельности. Для меня, как человека пожелавшего встать на этот путь, решение насущных проблем представляет одну из первоочередных задач. В личной беседе или в беседах на широкую публику практически все они будут говорить правильные вещи, но в реальности приходится решать задачи вполне бытового характера, ибо существовать в творческом вакууме можно и нужно, но в изоляции нельзя. Этот вид лицемерия меня немного напрягает. Если человек ставит своей целью зарабатывание денег ради денег, то это хорошо. Одним гением на свете станет меньше, но зато он будет честно выполнять свою работу и радовать людей. Однако, почему мы исключаем, что художник зарабатывает деньги для достижения своей цели? Сам творческий процесс с деньгами напрямую не связан, но процесс их добычи отнимает время, которое можно и нужно тратить на творчество.

Догмат о том, что всё придет некиим образом само собой в корне не верен. Если сидеть в своем творческом вакууме то, как я писал выше, волшебник в голубом вертолете не прилетит. Надо пахать и, увы, вкладывать деньги. Если вам говорят, что им достается всё бесплатно, то они нагло вам врут.

_________________
ФОТОГРАФИЯ РАБОТАЕТ С 9 до 18
Блог с фотографиями и некоторыми мыслями