Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Фотолюбители производят фотографии для фотолюбителей
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=15&t=13183
Страница 1 из 6

Автор:  GR [ 28 янв 2012, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Фотолюбители производят фотографии для фотолюбителей

От создателя многостраничного триллера по мотивам нашумевшой статьи Александра Фельдмана новая остросюжетная тема "Фотолюбители производят фотографии для фотолюбителей"

В рунете уже сложилось определённая модель общения и могу с уверенностью сказать, что в своём роде уникальная. Унижать у нас будут не только на фотосайтах, но и на любых других форумах. Я много сижу на различных западных форумах, не только по фотографии. Там нет такого. Если фотография не нравится - её игнорируют. Автору не ставят в вину его собственное произведение, его не пытаются линчевать и т.д. Если автор/тема/пост не интересен никому, то он просто тонет в океане серости. Естественный отбор.

Впрочем, дьявол с ним с интернетом. Искать в сети зрителя дело неблагодарное и что же остаётся российскому фотолюбителю? Пытаться выходить в мир реальный. А тут вот и проблема. Российским зрителям до фотографии дела нет, потому что нет и культуры её восприятия. Как правильно заметил radiodiversion "получать удовольствие, играя в бисер, можно только зная правила и умея играть." Нет зрителя, нет интереса, нет интереса к фотографии как к индустрии. Парадокс в том, что автору в Россию можно прийти только через Запад. Вот и получается замкнутый круг, т.е. болото. Или я не прав? Если нет, то жду рецепт того как найти зрителя имея фотографии, но не имея денег.


Как разорвать этот порочный круг? Ты узнаешь этой зимой!

Читайте только на страницах сайта дальномер.ру!

Автор:  Al-khv [ 28 янв 2012, 13:24 ]
Заголовок сообщения: 

Ненависть
Сколько ее в вас? Я давно хотела написать об этом. Придя в твиттер и ЖЖ, первое, с чем я столкнулась, это потоки всепожирающей тупой, а главное, совершенно ничем не подкрепленной ненависти. По наивности я подумала, что это так везде, это и есть агрессивная среда интернета. И уже даже почти убедила себя, что отвечать на любое послание «умри сука сдохни кобыла тварь маму твою ебал» - это вроде как нормально. Я стала спрашивать подруг-иностранок, исследовать французские и английские соцсети, и я вам могу точно сказать, нигде, абсолютно нигде, нет этого феномена тотального дикого хейтерства. Хейтерства злого, незамысловатого и темного. Везде есть стеб, смешные фотожабы, слово фак к делу и не очень, но вот чтоб «сдохни сука сдохни» таким потоком - нигде.

Ссылка на ЖЖ Ксении Собчак.

Автор:  Sandy Arnold [ 28 янв 2012, 15:16 ]
Заголовок сообщения: 

Комсомольское прошлое ещё долго будет нам аукаться.

Автор:  11-й номер [ 28 янв 2012, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 

Al-khv, для Вас:
За всю жизнь ни в один коллектив я не входил без периода синяков сначала. Пришёл к выводу, что они меня боятся. Точнее боится "прима" (что я могу её затмить) и наезжает, остальные, будучи баранами, ей подражают. Так что это не ненависть, а банальный животный страх. имхидзе

Автор:  Александр Фельдман [ 28 янв 2012, 15:49 ]
Заголовок сообщения: 

Все таки не получается одна заголовочная тема. О культуре и о защите человеческого все же стоит говорить так же.
О последнем. Полагаю, пока не будет выработан инструмент борьбы с троллями, все это будет продолжаться. Уговорить их быть людьми не получится и никогда не получалось. Я не вижу кроме модератория никаких других инструментов. А поскольку модератор - просто человек, то нужно еще и какие-то рычаги влияния на них. Чтобы проявляли активность в нужное время. Ну, например, как где-то видывал, рейтинг репутации участников. Тогда, например, коллегия из 3-х, 3-х людей с высокой репутацией, могла бы действовать как модератор.
Эти все предложения организации порядка, наверное, покажутся наивными, смешными или игрой в настоящее. Предложите свой вариант. Но не бегать же от них в другие темы. Да и выход ли это?

Что касается темы "Фотолюбители производят фотографии для фотолюбителей"...
В бывшем эсэсэсэре профессиональными фотографами были только фотожурналисты и бытовые фотографы. Их была тьма. Время изменилосью. Спрос на них сильно упал. Причины выходят за рамки темы. Бытовые фотографы нынче в целом сильно снизили класс и числом сократились. Фотожурналистов стало на пальцах сосчитать...Появились новые профи - рекрамные фотографы. Судя по тому, что появляется в интернете и что можно видеть в киосках среди глянцвых журналов, уровень провинциальный, если брать за образец, например, работы Хельмута Ньютона. А уж интернетовские фотолюбители...это поле битвы воинствующего невежества с отдельными донкихотами художественной фотографии. Последние прячутся, кучкуются со "своими" (например, как на уфинском Фиксере, хотя там уже есть свои тролли), а то и вовсе дистанцируются от массовки, от смешанных потоков новичков и средненаученных...

Профи в выставочной деятельности не очен нуждаются. А то б галереи сплошь бы были в их фотографиях. Они или удовольствуются персональными презентациями у покупателей или у промоутеров (бильдредакторов, культурных атташе банков и прочее) Искусство, по существу своей коммерческой бесполезности, находится вне их коммерческих интересов.

В выставках нуждаются любители. Они хотят зрителя. Толстой описал причины их неразрывной связи. Зритель нуждается в искусстве. Но нуждаются ли зрители в том, что им предлагают галереи и сами фотолюбители? Похоже, что нет...Похожее видно по посещаемости галерей и по закупкам фотографий.

Зритель плохой? Я читал статьи и интервью, где зрителя считают неподготовленным к уровню достижений в любительской среде. Все беды как бы из-за него... Но откуда вышли сами фотолюбители? Из тех же зрителей... Наш зритель вообще толком фотографию не видел. Просвещения, как известно в области визуальной культуры скудно. Кроме того, в обществе все еще бытует мнение о фотографии, как о мастеровитой поделке. Эту версию поддерживают и сами любители, которые возвещают истинной фотографией документальную и еще много всякой подобной чепухи, которой они начитались у советских искусствоведов и их последователей...

О том, что есть Ньютон, Судек, Меплторп, Виткин, Ман Рэй и другие среди зрителей знают очень немное. Еще меньше, среди знающих эти имена, тех, кто надеется найти среди любителей продолжателей дела художественного в фотографии, а не разговоров о ней...

Вот потому фотолюбители продолжают производить фотографии для фотолюбителей.

Автор:  Sandy Arnold [ 28 янв 2012, 16:10 ]
Заголовок сообщения: 

Слушайте, Александр Фельдман, Вы всё время учите нас. Без перерыва на отдых. Скажите тогда, почему у Вас столько грамматических ошибок: Вы малограмотны или не считаете нужным проявить уважение к читателям?

Автор:  kssemenov [ 28 янв 2012, 16:34 ]
Заголовок сообщения: 

(вытирая забрызганное слюной лицо типичного тролля и быдла) Александр, я, как яркий представитель местного быдла, хочу вот что предложить. Тут у нас приннято выяснять отношения на фотодуэлях. Нет, побрызгать слюной тоже хорошо, но в меру. Я предлагаю эпистолярную дуэль. Мы пишем по статье на заданную околофотографическую тему и анонимно размещаем их здесь. Читатели голосуют. Если вы проиграете, вы публично извиняетесь за свои оскорбления членов клуба Дальномер. Если проиграю я - буду смиренно сносить дальнейшие ваши поучения. Идет?

Автор:  billibons [ 28 янв 2012, 16:44 ]
Заголовок сообщения: 

Костя я с тобой :cool: (искренне Ваш быдланчик)

Автор:  11-й номер [ 28 янв 2012, 18:02 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Полагаю, пока не будет выработан инструмент борьбы с троллями, все это будет продолжаться. Уговорить их быть людьми не получится и никогда не получалось. Я не вижу кроме модератория никаких других инструментов. А поскольку модератор - просто человек, то нужно еще и какие-то рычаги влияния на них. Чтобы проявляли активность в нужное время. Ну, например, как где-то видывал, рейтинг репутации участников. Тогда, например, коллегия из 3-х, 3-х людей с высокой репутацией, могла бы действовать как модератор.

Дедовщина RULEZ! И вот будет эта коллегия мочить неугодных им "троллей".

Автор:  radiodiversion [ 28 янв 2012, 18:36 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Фельдман писал(а):
Все таки не получается одна заголовочная тема. О культуре и о защите человеческого все же стоит говорить так же.
О последнем. Полагаю, пока не будет выработан инструмент борьбы с троллями, все это будет продолжаться. Уговорить их быть людьми не получится и никогда не получалось. Я не вижу кроме модератория никаких других инструментов. А поскольку модератор - просто человек, то нужно еще и какие-то рычаги влияния на них. Чтобы проявляли активность в нужное время. Ну, например, как где-то видывал, рейтинг репутации участников. Тогда, например, коллегия из 3-х, 3-х людей с высокой репутацией, могла бы действовать как модератор.
Эти все предложения организации порядка, наверное, покажутся наивными, смешными или игрой в настоящее. Предложите свой вариант. Но не бегать же от них в другие темы. Да и выход ли это?

Что касается темы "Фотолюбители производят фотографии для фотолюбителей"...
В бывшем эсэсэсэре профессиональными фотографами были только фотожурналисты и бытовые фотографы. Их была тьма. Время изменилосью. Спрос на них сильно упал. Причины выходят за рамки темы. Бытовые фотографы нынче в целом сильно снизили класс и числом сократились. Фотожурналистов стало на пальцах сосчитать...Появились новые профи - рекрамные фотографы. Судя по тому, что появляется в интернете и что можно видеть в киосках среди глянцвых журналов, уровень провинциальный, если брать за образец, например, работы Хельмута Ньютона. А уж интернетовские фотолюбители...это поле битвы воинствующего невежества с отдельными донкихотами художественной фотографии. Последние прячутся, кучкуются со "своими" (например, как на уфинском Фиксере, хотя там уже есть свои тролли), а то и вовсе дистанцируются от массовки, от смешанных потоков новичков и средненаученных...

Профи в выставочной деятельности не очен нуждаются. А то б галереи сплошь бы были в их фотографиях. Они или удовольствуются персональными презентациями у покупателей или у промоутеров (бильдредакторов, культурных атташе банков и прочее) Искусство, по существу своей коммерческой бесполезности, находится вне их коммерческих интересов.

В выставках нуждаются любители. Они хотят зрителя. Толстой описал причины их неразрывной связи. Зритель нуждается в искусстве. Но нуждаются ли зрители в том, что им предлагают галереи и сами фотолюбители? Похоже, что нет...Похожее видно по посещаемости галерей и по закупкам фотографий.

Зритель плохой? Я читал статьи и интервью, где зрителя считают неподготовленным к уровню достижений в любительской среде. Все беды как бы из-за него... Но откуда вышли сами фотолюбители? Из тех же зрителей... Наш зритель вообще толком фотографию не видел. Просвещения, как известно в области визуальной культуры скудно. Кроме того, в обществе все еще бытует мнение о фотографии, как о мастеровитой поделке. Эту версию поддерживают и сами любители, которые возвещают истинной фотографией документальную и еще много всякой подобной чепухи, которой они начитались у советских искусствоведов и их последователей...

О том, что есть Ньютон, Судек, Меплторп, Виткин, Ман Рэй и другие среди зрителей знают очень немное. Еще меньше, среди знающих эти имена, тех, кто надеется найти среди любителей продолжателей дела художественного в фотографии, а не разговоров о ней...

Вот потому фотолюбители продолжают производить фотографии для фотолюбителей.

Александр, а Вы не ведете твиттер ? Я бы почитал :oops:

Автор:  Igor_V [ 28 янв 2012, 18:47 ]
Заголовок сообщения: 

1. жмём ctrl+f
2. вводим "..."
3. :facepalm:

Автор:  Tahmasib [ 28 янв 2012, 19:27 ]
Заголовок сообщения: 

Если собираетесь мочится литературно, то оговорите количество знаков. А то многабукаф читать впадлу.

И не пойму чью точку зрения собирается отстаивать Семенов? Константин, вы разве поддерживаете точку зрения быдла? Тобиш точку зрения "покорного стада", разве у НЕГО есть точка зрения? Или вы отрицаете само понятие и не преемлете такой характеристики по отношению к людям?

Автор:  kssemenov [ 28 янв 2012, 19:30 ]
Заголовок сообщения: 

Я отрицаю свою принадлежность к интеллигенции, коя наиболее правильно и полно описана здесь http://lurkmore.to/%e8%ed%f2%e5%eb%eb%e8%e3%e5%ed%f2

Если вас интересует моя самоидентификация в отношении социальной прослойки, читайте там же о разнице интеллигентов и интеллектуалов.

Автор:  piinky [ 28 янв 2012, 19:57 ]
Заголовок сообщения: 

аа.. понятно, там написано, что интеллектуал лижет зад индивидуально, а интеллигенция всегда, собираясь в кучки..

Автор:  Frombik [ 28 янв 2012, 19:58 ]
Заголовок сообщения: 

У меня вопрос к Автору темы. А что имеется ввиду, когда Вы задаётесь вопросом , как выйти на зрителя ? Или, говоря просто, что для Вас является целью работы-выставка(ки) , признание(где и как это представляется), либо что-то другое ? Хочу уяснить- к чему по Вашему должен прийти(достичь) не лишённый дарования фотограф ?
Надеюсь, мой вопрос понятен.

Автор:  Sandy Arnold [ 28 янв 2012, 20:04 ]
Заголовок сообщения: 

Александр Фельдман сюда ещё вернётся?

Автор:  radiodiversion [ 28 янв 2012, 20:06 ]
Заголовок сообщения: 

Sandy Arnold писал(а):
Александр Фельдман сюда ещё вернётся?

Я надеюсь на это. Ведь я задал вопрос.. и хотел бы получить ответ.

Автор:  Sandy Arnold [ 28 янв 2012, 20:10 ]
Заголовок сообщения: 

Да я его тоже кое о чём спросил. Тоже хотел бы заслушать ответ…

Автор:  Frombik [ 28 янв 2012, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 

У меня вопрос к Автору темы. А что имеется ввиду, когда Вы задаётесь вопросом , как выйти на зрителя ? Или, говоря просто, что для Вас является целью работы-выставка(ки) , признание(где и как это представляется), либо что-то другое ? Хочу уяснить- к чему по Вашему должен прийти(достичь) не лишённый дарования фотограф ?
Надеюсь, мой вопрос понятен.

Автор:  kssemenov [ 28 янв 2012, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 

Ну, и я спросил... Господа, вы не чувствуете некий дискомфорт, от ощущения обманутых ожиданий?

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/