Текущее время: 02 май 2025, 13:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 18:59  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 219
Откуда: Birobidzhan
Костя Ким писал(а):
дада
намедни по дискавери шла передача о восстановлении послевоенной Японии - показывали отрывок японского фильма, призывающего... ну не важно к чему - один в один "Сталинские" фильмы 30-40х годов

но... куда идет современный мир? "высокоразвитые" нации и государства пытаются установить демократический порядок. в то же время сами они гниют изнутри, подтачиваемые среди прочего экспансией эмигрантов из "недоразвитых" стран... (varjag, ты уже заложил мину под вражеский бронепоезд? ;) )
состояние современной попкультуры иначе как словом порнуха и не назовешь, чего там уж отдельно взятый репортаж...

я вот что думаю: в тайгу надо идти. к истокам!


а есть ли, были ли страны, которые не "гниют изнутри"?
а была ли попкультура(ицкуйство "толпе на рабость")когдато иной?
и то что было тыщи лет назад "в тайге, у истоков" оно было столь "бело и пушисто", что лучше современного общества?.
(каннибализм вместо порнухи)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 19:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
varjag писал(а):
По поводу морального релятивизма:

...Вот почему мы говорим: для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это обман. Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата.

А в чем состоит эта классовая борьба? Это - царя свергнуть, капиталистов свергнуть, уничтожить класс капиталистов.


- В.И. Ленин, "Задачи союзов молодежи"


А вообще интересно, какие объяснения может построить человек чтобы оправдать то чему симпатизирует. Слабые, аморальные индивидуалисты (которые тем не менее победили сплоченное, передовое социалистическое государство - видимо съедая нашу колбасу и гадя в наших подъездах), зомбирующие СМИ, изощренные многоплановые заговоры растянутые на десятилетия и осуществляемые зловещими кукловодами-сверхлюдьми в масках. Можно обосновать почему убивать и гноить несогласных правильно, и почему права человека это нонсенс, и при этом считать что поступаешь во благо и по совести.

Когда-то посмотрел один немецкий фильм времен третьего рейха. Про друзей-летчиков, о дружбе и о любви, о потерях и победах, о твердом плече и боевом мастерстве. Представьте себе героев "В бой идут одни старики", пересадите их на мессершмиты, оденьте в черные кожанки и переведите песни на немецкий - примерно оно. Наверняка на просмотрах не одна фройляйн пускала слезу, и не один юноша наполнялся яростью, мечтая вскочить в самолет и прорезать небо, мстя ненавистному врагу за погибших героев. Что наверное говорит всего лишь о том, что все люди одинаковы, болеют за то что им знакомо с детства, демонизируют то что им не знакомо, и у всех в душе есть несколько простеньких струн на которых легко играть потреодские мотивчики. Возможно именно это и есть - общие для всех людей ценности.

Но честное слово, чем такая мораль - уж лучше порнуха.


Почитайте Ремарка "На западном фронте без перемен"

А вообще как всех свежая тема захватила, уже несколько страниц :D

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 19:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 14:11
Сообщения: 1244
Откуда: Минск
каннибализм свойственен и диким животным тоже == в тайге у истоков он не является аморальным, поскольку выживание рода и вида имеет приоритет == у истоков понятие морали вообще растворяется == мир погружается в гармонию

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 19:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 219
Откуда: Birobidzhan
Костя Ким писал(а):
каннибализм свойственен и диким животным тоже == в тайге у истоков он не является аморальным, поскольку выживание рода и вида имеет приоритет == у истоков понятие морали вообще растворяется == мир погружается в гармонию

мне уже тем приятнее нынешний мир, что каждый в нём может сам для себя выбрать по крайней мере
или гармоничный и лишенный аморальности каннибализм в "Тайге У Истоков", где есть шанс простнуться в виде фекалий ближнего своего.
или порочный и прогнивший , где даже с миром порнографии можно ознакомиться постредством работы мастера репортажа.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 19:20  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
Знаете, это во все времена у всех все было друг на друга похоже.
Гитлер, Сталин, Мусолини, одни методы правления.
У них охота на ведьм, у нас борьба с врагами народа.
Даже вот сейчас, такое сравнение на первый взгляд не в тему, возьмите модели автомобилей, они ведь тоже как-то не очень и различимы независимо от производителя. Различимы только по времени в которое выпускались. Так мне кажется и более сложные процессы в обществе. Печать, так сказать, эпохи
А про управление массами 100% согласен. Про современное искуство и СМИ тоже. Хотя сейчас есть и на тойже эстраде таланты, но фик вы их по телеку увидите, не выпустят, кто же население тогда "опускать будет". На массовых праздниках в провинциальных городах, возможно.
Если все будут умные , кто химическую еду в супермаркетах покупать будет ну и так далее.....

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 19:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 219
Откуда: Birobidzhan
Товарищ Михельсон писал(а):
Знаете, это во все времена у всех все было друг на друга похоже.
... Если все будут умные , кто химическую еду в супермаркетах покупать будет ну и так далее.....

а если химическую покупать не будут, где на всех натуральную найти?
опять -"тайга-истоки-каннибализм"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 21:08  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 1943
Откуда: Ленинград
Странный тут разговор. Читаю я вас и думаю - когда это закончится? Мужик профессионально снял социальный репортаж об одном из аспектов окружающей на жизни. Что тут такого? Чем люди занятые в порноиндустрии, в странах, где она легализована, отличаются от Стахановцев?
Кстати Дарфур - провинция североафриканской страны Судан, где до последнего времени проводились чистки по этническому признаку. Горы трупов под африканским солнцем. Парню только позавидовать можно :D

_________________
Лоботомия для богатых. Дорого. Больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 13:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2007, 16:37
Сообщения: 172
Откуда: CCCP
Panter писал(а):
Буду краток.
Ваши логические построения неверны. Примеров тому масса.
Приведу всего один - мусульмантсво и мусульманские страны.
Когда есть традициооные ценности (вековые) и легкое непринужденное психологическое управление толпой.
Причем безо всякого СМИ. При помощи этих самых "традиционных" ценностей. Для этого, собственно, религия (любая) и создана.

И еще раз буду категоричен. Мораль - понятие относительное.
А традиционные ценности - попытка консервации общественных отношений без учета изменяющихся реалий жизни.

То, что наши женщины ходят с непокрытой головой, в брюках или коротких юбках до колен является абсолютно аморальным с точки зрения правоверного мусульманина. Но с нашей точни зрения - это нормальное явление. Так же и с этой публикацией. Там это является нормальным явлением. Для Вас - аморально. Но это сугубо ваши личные проблемы и не более того.


Ваш массовый пример мне не понятен. как соотносятся порнография и мусульмане. поясните, пж.

и я буду категоричен :) . замена внутренней «относительной» морали, внешним абсолютным правом (разрешено все что не запрещено) ведет только к безответственности и соответствующим безнравственным поступкам. в данном случае это право смотреть в замочную скважину


Panter писал(а):
P.S. У меня складывается такое впечатление, что Вы до сих пор в состоянии холодной войны с Западом живете. :oops:


холодная война давно проиграна. полюбовный мир. идем столбовой дорогой цивилизации в наш общий европейский дом. нас там с нетерпением ждут :idea: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 13:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2007, 16:37
Сообщения: 172
Откуда: CCCP
lvan писал(а):
1.футбол, в том виде какой он есть(не дворовый, а в лужниках) куда более эффективное средство для "манипулирования массовым сознанием", чем порнография, на мой взгляд. :)


чувствуется, что Вам знакома терминология :) . Замечу, что толпа на футболе в лужниках – относительно временное явление (несколько часов после матча) – ее запала безответственности/«свободы» хватает лишь на локальные беспорядки. потом молодой человек приходит в норму – пьет пиво, смотрит телек, порнуху и т.д. «футбол (а шире спорт)+СМИ» есть одно из мощнейших средств сплочения социально расслоенных граждан (напр., последний футбольный шум в российских СМИ почти вытеснил «дорогое молоко»). порнографии это не по силам. собственно и не о ней речь. она была есть и будет. физиологически «порнуха» даже необходима. однако ее ниша (у нас, не говоря о мусульманском мире) зажата культурными традициями вне публичной зоны («порнуха – она и есть порнуха» (с)). А вот мозаика из Ленина, колбасы, Стахановцев, п---ы с х--м и Косова отличительный признак масскультуры, формирующей (постепенно, не сразу) массового человека, который прекрасно подходит для известных и успешно апробированных на Западе методик «промывания мозгов» (а теперь и у нас).

lvan писал(а):
2. Это не "порнорепортаж", а история про участников порнобизнеса. Она сделана профессионально, без ярлыков.
так же и автор снимал последствия войн- предлагая зрителям самим расставить акценты и подумать кто виноват и что делать.
и, я думаю, редакция доверила эту тему именно этому автору сделать рассказ на эту тему.


репортаж или история. по мне невелика разница. афроамериканец совокупляется с бледнолицей через замочную скважину. в отличие от древнейшей проституции бабло получают оба. и военный фотограф. предлагается ЗРИТЕЛЯМ самим расставить акценты и подумать кто виноват и что делать. «зритель» здесь ключевое слово. (Вы точно знакомы с терминологией). увы, но роль зрителей в обществе спектакля заключается только в потреблении продуктов масскультуры.

Вы также указываете, что автор снимал ПОСЛЕДСТВИЯ войн. Выходит, что никакой он не гениальный творец, а профессиональный зритель (с пятерочкой :shock: ), для которого война один из эпизодов захватывающего спектакля, наподобие порнухи. Попробовал бы он снять ПРИЧИНЫ. Остался б без медалей. (и с Зорким 4к :) ).

lvan писал(а):
3. Вопрос: если Вам мир видится состоящим из 2х возможных вариантов: "физическое насилие и «демократии» (психологическое принуждене)" то какое вам лично ближе и приемлимее?


Про 2хвариантный мир я ничего не говорил. Я всего лишь привел широко известный афоризм о «Макиавеллиевском кентавре»: любая власть (меньшинства над большинством) держится на силе и согласии. Современные государства больше не нуждаются в «сталинских репрессиях» (сегодня это приведет только к глупой потере власти). Согласие достигается последовательным толпообразованием – превращением человека традиционного общества (например, сословного или советского) в западного обывателя/потребителя. Однако и сила у властьимущих имеется и когда надо применяется без колебаний. «свобода» западного человека – это миф на курьих ножках. Заключается она в том что одни «свободно» оглупляют других и не испытывают никаких угрызений совести (последнее называется – раб в душе).
Теперь о том что ближе мне. По использованию инструментов толпообразования Запад идет лет так на пятьдесят впереди планеты всей. Там эта проблема давно осознана и (для себя) активно ищутся пути самосохранения. Для чужих же экспортируются разрушительные общечеловеческие (западные) «ценности». Мы (граждане бывшей российской/советской империи) для запада всегда были чужими. Мы как люди со своей Историей и Традициями западу не нужны (у него Своя История и Свои Традиции), Мы даже в недопротестантов плохо превращаемся. Уничтожить нас «права человека» не позволяют –ладно превратим их пока в наших потребителей. Это простой способ контроля «страшного русского медведя». - За чей счет они будут потреблять то, что им вовсе не нужно? - За свой: нефти/газа у них много.
мне нечего здесь выбрать. в безвариантном мире лишь видимость выбора :? .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 13:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
моль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2006, 17:33
Сообщения: 591
Откуда: МАсква
не понравилось.
совсем. Тут элемент эпатажа, на мой взгляд, подкосил фотографа.
Кроме того - фотографировать кино - жутко сложное для мозгов дело. Ибо в кино одни визуальные ряды, а в фото все иначе.
Тут надо или снимать "принтскины" или идти в контру. Но "в контру" тоже не очень получилось...

Короче - может в теме дело. НО не понравилось. Грязновато.

_________________
МОЛЬ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 18:23  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 1943
Откуда: Ленинград
157 писал(а):
Я всего лишь привел широко известный афоризм о «Макиавеллиевском кентавре»: любая власть (меньшинства над большинством) держится на силе и согласии. Современные государства больше не нуждаются в «сталинских репрессиях» (сегодня это приведет только к глупой потере власти). Согласие достигается последовательным толпообразованием – превращением человека традиционного общества (например, сословного или советского) в западного обывателя/потребителя. Однако и сила у властьимущих имеется и когда надо применяется без колебаний. «свобода» западного человека – это миф на курьих ножках. Заключается она в том что одни «свободно» оглупляют других и не испытывают никаких угрызений совести (последнее называется – раб в душе).

Рановато Вы репрессивную политику списываете. Люди не меняются со временем и, следовательно, методы воздействия на массы тоже остаются прежними. Так что наган ещё послужит делу построения светлого будущего.

_________________
Лоботомия для богатых. Дорого. Больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 22:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
157 писал(а):
Ваш массовый пример мне не понятен. как соотносятся порнография и мусульмане. поясните, пж.

Это явления одного порядка, относящиеся к разным уровням восприятия морали. Шире мыслите :wink:

[/quote]и я буду категоричен :) . замена внутренней «относительной» морали, внешним абсолютным правом (разрешено все что не запрещено) ведет только к безответственности и соответствующим безнравственным поступкам. в данном случае это право смотреть в замочную скважинуp[/quote]
ЕРУНДА.
Вы тут высказали мысль, которая сама по себе протеворечива и на себе же замыкается.
Простое сравнение, чтобы было понятно:
- Мальчик, как тебя зовут?
- Так же как моего отца.
- А как зовут твоего отца?
- Так же как меня.
- Ага, значит тебя зовут Петя!

А вот хрен вам! Его зовут Вова (или Саша, или Коля) :lol:

Между прочим подобный прием о-о-чень любят использовать апологеты христианства. Но это так, к слову :)

P.S. То, что вы назвали "внешним абсолютным правом" является ничем инным, как принципом римского права, положенного в основу практически всех западных законодательных систем . С советской системой "все, что не разрешено явно, запрещено" естественно не совместима :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 08:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2007, 16:37
Сообщения: 172
Откуда: CCCP
Panter писал(а):
P.S. То, что вы назвали "внешним абсолютным правом" является ничем инным, как принципом римского права, положенного в основу практически всех западных законодательных систем . :D

не забываем, что именно запад, с его правовой основой, и родил фашизм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 08:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2007, 16:37
Сообщения: 172
Откуда: CCCP
varjag писал(а):
...
Но честное слово, чем такая мораль - уж лучше порнуха.

А еще "лучше" такаянетакая мораль + лучшая порнуха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 10:26  Заголовок сообщения: И как вам;)?
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 03:40
Сообщения: 133
Откуда: Шумен, Болгария
andy_v писал(а):

За все здесь товарищ Анди виноват - пустил муху и ушел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 10:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 219
Откуда: Birobidzhan
157 писал(а):
lvan писал(а):
1.мне нечего здесь выбрать. в безвариантном мире лишь видимость выбора :? .

Оч. типичная позиция! Я слишком хорошь для этого несовершенного мира! дайте мне другой глобус! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 12:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16548
Откуда: Оттуда.
lvan писал(а):
Товарищ Михельсон писал(а):
Знаете, это во все времена у всех все было друг на друга похоже.
... Если все будут умные , кто химическую еду в супермаркетах покупать будет ну и так далее.....

а если химическую покупать не будут, где на всех натуральную найти?
опять -"тайга-истоки-каннибализм"...

Большем, чем сейчас населении, СССР на всех вполне хватало. Как и одежды.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 12:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Товарищ Михельсон писал(а):
Большем, чем сейчас населении, СССР на всех вполне хватало.

Вы сейчас питаетесь хуже чем в СССР?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 12:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 219
Откуда: Birobidzhan
Товарищ Михельсон писал(а):
lvan писал(а):
Товарищ Михельсон писал(а):
Знаете, это во все времена у всех все было друг на друга похоже.
... Если все будут умные , кто химическую еду в супермаркетах покупать будет ну и так далее.....

а если химическую покупать не будут, где на всех натуральную найти?
опять -"тайга-истоки-каннибализм"...

Большем, чем сейчас населении, СССР на всех вполне хватало. Как и одежды.

сказочки,
40 лет результатов "колхозного рабства" съели за полтора десятилетия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 13:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
157 писал(а):
Panter писал(а):
P.S. То, что вы назвали "внешним абсолютным правом" является ничем инным, как принципом римского права, положенного в основу практически всех западных законодательных систем . :D

не забываем, что именно запад, с его правовой основой, и родил фашизм

А так же коммунизм. Который смело можно приравнивать к фашизму.
Еще на Западе придумали гуманизм. И много других "измов".
Так и что с того?

Только вот ни фашизм ни коммунизм никакого отношения к правовым основам, основанных на древнеримском праве, не имеют. Не надо передергивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.