Текущее время: 02 май 2025, 23:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:06  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 12:34
Сообщения: 672
Откуда: С-Петербург
Алексей Мелешкин писал(а):
...Расширять границы сознания чем? Эротическими (на грани) фотографиями своих детей? Или разлагающимися трупами? Чем?
Судя по фильму, по словам самой Салли, в какой-то момент, публика потеряла интерес к ее работам, оно и понятно, посмотрели, поцокали языками, наплыв интереса прошел, страсти поутихли. Что в это время делает фотографиня - она снимает пейзажи. Потом ей приходит идея снимать смерть, тем более в ее семье эта тема актуальна (причем проведена параллель между смертью собаки и тяжелой болезни мужа). И о ЧУДО! Гениально! Я сниму человеческие трупы и устрою выставку, то-есть с самого начала человек не создает произведения искусства, а просто играет на эпатаже. Вот такое мое мнение, вот так я рассуждал.

Соглашусь, что элемент эпатажа в подходе к творчеству у Салли есть. Но подумайте, отчего он возник, этот эпатаж? Исключительно из-за художественной неподготовленности и ханжества большинства членов общества (которые на ее работы взглянули). А иначе и быть не может - по-настоящему подготовленными хоть в художественном, хоть в музыкальном, хореографическом отношении у нас ЕДИНИЦЫ, а поэтому место этих фотографий в музеях и выставках, кто понимает - сходит и оценит. А эпатажем это становится тогда, когда запускается широкая реклама и тиражирование. отсюда и такая гневная реакция. По аналогии - давайте всех завтра заставим ест устрицы, объявляя это самым высоким произведением кулинарного искусства, посмотрите, какая будет реакция.
Беда в том. что "мнение общественности" (а не заслуженных и подготовленных людей) принимается за окончательное. Из-за этого самого мнения (ветер, как обычно, с запада) у нас в Русском Музеее закрыто треть залов, потому как там сплошная "педофилия" - ангелочки с розовыми попками.
Если уж говорить еще конкретнее - то эпатаж - это в понимании западных людей и есть искусство. Если не верите - посмотрите обзоры современных выставок на Западе. Кто самый дорогой и известный художник прошлого столетия? Не Дали ли?
Лично я считаю Салли фотографом выдающимся, не без тараканов конечно (по вышеуказанным причинам). Ничего нецеломудренного в ее работах не нашел (трупы мне то же не нравятся:) ). Против обнаженного тела любого возраста в кадре ничего не имею против, вопрос в том, на чем делается акцент, что показано - красота или безстыдство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2011, 07:19
Сообщения: 1385
Откуда: Белгород
Tahmasib писал(а):
Граждане, если вы испытываете беспокойство, непонимание, при просмотре работ, это не признак того что они плохи, возможно вы действительно не готовы, возможно вы действительно не разбираетесь и у вас не так хорошо развит вкус к прекрасному. Почему все считают себя знатоками и чувствительными людьми? Что бы быть спортсменом надо долго тренироваться или иметь высокие виз. данные, для культуры восприятия тоже самое. Ведь не зря существуют понятия кич, Салонное искусство, безвкусица. Они появились благодаря отсутствию желания развивать свое восприятие, тренировать его.
И вот тут есть довольно четкие границы и определения:

Первый признак салонного искусства— художественная нейтральность, отсутствие стиля, своеобразия способа, манеры или техники выполнения. Салонное искусство не должно "беспокоить", волновать по-настоящему. Наибольший коммерческий успех имеет "гладкая живопись", создающая обманчивое ощущение полной схожести с натурой. Изображение "точь-вточь как в жизни" вызывает восторг дилетанта, потому что доставляет удовольствие легкостью восприятия, отсутствием условности, необычности формы, которую нужно понимать, анализировать, для чего, разумеется, требуются культура восприятия, обучение, интеллект и "зрительный опыт" (см. аналитический метод). Обывателя и мещанина в искусстве раздражает незнакомое, непонятное, требующее усилия воли, напряжения сознания. Сложные произведения смущают, а неосторожное высказывание может поставить "знатока" в смешное положение. Вторая особенность салонного искусства — внешний блеск, виртуозность, показная техническая легкость, элегантность манеры. Это качество вызывает двойственное чувство: с одной стороны — "как здорово сделано", а с другой — видимое отсутствие усилий, также обеспечивающее сходство изображения с натурой вплоть до иллюзионизма (см. изобразительное искусство; мышление формой; натурализм). Третья особенность салонного искусства — экзотичность, притягательность сюжета, своеобразный суррогат Романтизма. Особенно привлекательны для неискушенной публики "смелость", сенсационность, кажущаяся дерзость автора на грани дозволенного (см. кич; конформизм; массовая культура). Однако при такой показной дерзости все должно быть красиво, изящно: ничего грубого, отталкивающего.

Я как проф. художник постоянно сталкиваюсь с таким"я понимаю Шишкина и пиз**ц, а современное искусство ху***я", но ведь это крайне не далЁко :) если вы не понимаете Пикассо, вы врятли до конца понимаете и Шишкина. Образность мышления, условности выразительных методов в этом красота, и она не всегда красивенькая!

По поводу порнографии у Салли, я её не вижу вообще! Для меня все крайне целомудренно и прекрасно, я даже эротики там не вижу. А те кто видят извращенцы и мудаки!

Всё понятно- все мудаки, а Вы чемпион :rock:Пишите короче, не утомляйтесь.А то не хватит сил на шедевр ,обсеретесь растратитесь.


Последний раз редактировалось Frombik 29 ноя 2011, 12:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:10  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Тахмасибу - Ну, если для вас чистота и непорочность относятся только к сексуальной сфере, хто ж извращенец-то? И это не выпад, а обычное хихи над очередным профессиональным художником, членомсоюза и т.д., который рассказывает университетынекончавшим как надо понимать искуства. Так может вас как раз хреново научили, не?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:13  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 12:34
Сообщения: 672
Откуда: С-Петербург
Tahmasib писал(а):
Наиболее близко к современной трактовке определяет целомудрие словарь Даля:
«Целомудренный — сохранивший себя в девственной (юность чистая до брака) и в брачной чистоте, непорочный, ведущий жизнь в браке чисто, непорочно»."
И кто тут ху?

По моему в отношении художественного произведения это определение трудно применимо: можно вспомнить массу примеров, как художникам позировали девушки нетяжелого поведения. Вопрос в том, что в итоге хотел сказать художник.
Но, конечно, наверняка найдутся "ценители", которые везде найдут изъян. Как в том аннекдоте:
- Я так не могу! Из моего окна видно баб в окнах женской бани напротив!
- Да гдеж, ничего не видно...
- Ага, а вы на шкаф залезте! :hihi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 02:49
Сообщения: 755
Откуда: Харьков
Цитата:
Граждане, если вы испытываете беспокойство, непонимание, при просмотре работ, это не признак того что они плохи, возможно вы действительно не готовы, возможно вы действительно не разбираетесь и у вас не так хорошо развит вкус к прекрасному


Может "творцу" лучше повесить свои творения дома на стену и любоваться, а не пенять на граждан? Как просто! все кто не считает это шидевром - грубые примитивы :lol:

Цитата:
По поводу порнографии у Салли, я её не вижу вообще! Для меня все крайне целомудренно и прекрасно, я даже эротики там не вижу. А те кто видят извращенцы и мудаки!


Как извращенец и мудак :D считаю возведение детской эротики в ранг элитного искусства есть зло. Да, фотографии красивые, фотограф большой мастер, но мне не нравятся месседж посланный автором в общество. У нормального человека подглядывание за голыми детками вызывает отторжение, он не видит в этом ни эротизма ни красоты ни наслаждения и только БОГЕМА (Ылита) с высокохудожественнывкусом преподносит педофилию и прочую гомосятину, как признак тонкого художественного вкуса!
Вообще подобное творчество лучше просто игнорировать ибо афтар как раз и рассчитывает на резонанс в обществе.

ЗЫ. Если бы Sally Mann красиво фотографировала половозрелых тёток, я бы тоже получил наслаждение от просмотра, но это ведь так банально!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2011, 07:19
Сообщения: 1385
Откуда: Белгород
Danilin писал(а):
Tahmasib писал(а):
Наиболее близко к современной трактовке определяет целомудрие словарь Даля:
«Целомудренный — сохранивший себя в девственной (юность чистая до брака) и в брачной чистоте, непорочный, ведущий жизнь в браке чисто, непорочно»."
И кто тут ху?

По моему в отношении художественного произведения это определение трудно применимо: можно вспомнить массу примеров, как художникам позировали девушки нетяжелого поведения. Вопрос в том, что в итоге хотел сказать художник.
Но, конечно, наверняка найдутся "ценители", которые везде найдут изъян. Как в том аннекдоте:
- Я так не могу! Из моего окна видно баб в окнах женской бани напротив!
- Да гдеж, ничего не видно...
- Ага, а вы на шкаф залезте! :hihi:

А Вы точно знаете что хотел сказать художник ? Если он с тараканами ( и очень матёрыми !) в голове, может он и хотел порнуху показать ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:18  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Это все бесполезно. Я имею ввиду - разговаривать с людьми с профильным образованием бесполезно. Ты им - а вот тут так-то и так-то, а он тебе диплом в харю - раз. И весь аргумент. Ибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2011, 07:19
Сообщения: 1385
Откуда: Белгород
ДА, случай когда образование губительно ... :hihi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 09:21
Сообщения: 2581
Откуда: Дно Биробиджана
Я хочу сказать тем, кто думает, что такую съемку она избрала специально. Это не так. Фотограф\художник тему не выбирает, не ищет её, тема в нём зреет и аккамулируется не один год. В фильме, кстати, она об этом говорит, говорит так же и о том, что сожалеет, что вошла с "чёрного входа", но той силе, что сидит внутри автора всё равно. Впрочем, своё имя в историю фотографии она уже вписала...

_________________
ФОТОГРАФИЯ РАБОТАЕТ С 9 до 18
Блог с фотографиями и некоторыми мыслями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Прекрасно. Теперь остается разобрать, что же за СИЛА управляет тем или иным автором, да. И определить ее вектор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 09:21
Сообщения: 2581
Откуда: Дно Биробиджана
Зачем? В мире должно быть что-то загадочное и интересное, иначе жизнь эта станет скучна :)

_________________
ФОТОГРАФИЯ РАБОТАЕТ С 9 до 18
Блог с фотографиями и некоторыми мыслями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:11
Сообщения: 915
Откуда: Киев, город на Днепре
megavolt писал(а):

Как извращенец и мудак :D считаю возведение детской эротики в ранг элитного искусства есть зло. Да, фотографии красивые, фотограф большой мастер, но мне не нравятся месседж посланный автором в общество. У нормального человека подглядывание за голыми детками вызывает отторжение, он не видит в этом ни эротизма ни красоты ни наслаждения и только БОГЕМА (Ылита) с высокохудожественнывкусом преподносит педофилию и прочую гомосятину, как признак тонкого художественного вкуса!
Вообще подобное творчество лучше просто игнорировать ибо афтар как раз и рассчитывает на резонанс в обществе.

ЗЫ. Если бы Sally Mann красиво фотографировала половозрелых тёток, я бы тоже получил наслаждение от просмотра, но это ведь так банально!



Ну вот и пожалуйста :)
Я не вижу в творчестве Салли ни педофилии ни детской эротики, то бишь не испытываю ни эротических и тому подобных переживаний, а вы вижу испытываете и негодуете? И кто тут кто?

Половозрелые тетки в пределах вашего понимания - это понятно.

_________________
любимое на дальномере
моя страничка в нете
не дальномерные записки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2011, 07:19
Сообщения: 1385
Откуда: Белгород
GR писал(а):
Я хочу сказать тем, кто думает, что такую съемку она избрала специально. Это не так. Фотограф\художник тему не выбирает, не ищет её, тема в нём зреет и аккамулируется не один год. В фильме, кстати, она об этом говорит, говорит так же и о том, что сожалеет, что вошла с "чёрного входа", но той силе, что сидит внутри автора всё равно. Впрочем, своё имя в историю фотографии она уже вписала...

Огромное кол-во людей готовы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ВПИСАТЬ СВОЁ ИМЯ В ИСТОРИЮ ! Ну и что , это хорошо ? Так можно сказать что и Чикатило вписал своё имя в историю ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
GR писал(а):
Зачем? В мире должно быть что-то загадочное и интересное, иначе жизнь эта станет скучна :)


Я видете ли в бытность свою дохтуром определенной специальности насмотрелся на последствия подобного подхода. Попыток испытать "загадочное и интересное", не разбирая что за этим стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:11
Сообщения: 915
Откуда: Киев, город на Днепре
kssemenov писал(а):
Это все бесполезно. Я имею ввиду - разговаривать с людьми с профильным образованием бесполезно. Ты им - а вот тут так-то и так-то, а он тебе диплом в харю - раз. И весь аргумент. Ибо.


Своего варианта вы так и не привели в пример. И где я вам тыкал дипломом? Упоминание о моем образовании было в контексте, а вы тупо тролль(в данной ситуации).

_________________
любимое на дальномере
моя страничка в нете
не дальномерные записки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 09:21
Сообщения: 2581
Откуда: Дно Биробиджана
Frombik писал(а):
GR писал(а):
Я хочу сказать тем, кто думает, что такую съемку она избрала специально. Это не так. Фотограф\художник тему не выбирает, не ищет её, тема в нём зреет и аккамулируется не один год. В фильме, кстати, она об этом говорит, говорит так же и о том, что сожалеет, что вошла с "чёрного входа", но той силе, что сидит внутри автора всё равно. Впрочем, своё имя в историю фотографии она уже вписала...

Огромное кол-во людей готовы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ВПИСАТЬ СВОЁ ИМЯ В ИСТОРИЮ ! Ну и что , это хорошо ? Так можно сказать что и Чикатило вписал своё имя в историю ...


Для вас Салли = Чикатило? :facepalm:

_________________
ФОТОГРАФИЯ РАБОТАЕТ С 9 до 18
Блог с фотографиями и некоторыми мыслями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2011, 07:19
Сообщения: 1385
Откуда: Белгород
Tahmasib писал(а):
megavolt писал(а):

Как извращенец и мудак :D считаю возведение детской эротики в ранг элитного искусства есть зло. Да, фотографии красивые, фотограф большой мастер, но мне не нравятся месседж посланный автором в общество. У нормального человека подглядывание за голыми детками вызывает отторжение, он не видит в этом ни эротизма ни красоты ни наслаждения и только БОГЕМА (Ылита) с высокохудожественнывкусом преподносит педофилию и прочую гомосятину, как признак тонкого художественного вкуса!
Вообще подобное творчество лучше просто игнорировать ибо афтар как раз и рассчитывает на резонанс в обществе.

ЗЫ. Если бы Sally Mann красиво фотографировала половозрелых тёток, я бы тоже получил наслаждение от просмотра, но это ведь так банально!



Ну вот и пожалуйста :)
Я не вижу в творчестве Салли ни педофилии ни детской эротики, то бишь не испытываю ни эротических и тому подобных переживаний, а вы вижу испытываете и негодуете? И кто тут кто?

Половозрелые тетки в пределах вашего понимания - это понятно.

Не видеть за деревьями леса-это нормально , взгляд то у Вас особенно подготовленный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2011, 07:19
Сообщения: 1385
Откуда: Белгород
GR писал(а):
Frombik писал(а):
GR писал(а):
Я хочу сказать тем, кто думает, что такую съемку она избрала специально. Это не так. Фотограф\художник тему не выбирает, не ищет её, тема в нём зреет и аккамулируется не один год. В фильме, кстати, она об этом говорит, говорит так же и о том, что сожалеет, что вошла с "чёрного входа", но той силе, что сидит внутри автора всё равно. Впрочем, своё имя в историю фотографии она уже вписала...

Огромное кол-во людей готовы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ВПИСАТЬ СВОЁ ИМЯ В ИСТОРИЮ ! Ну и что , это хорошо ? Так можно сказать что и Чикатило вписал своё имя в историю ...


Для вас Салли = Чикатило? :facepalm:

Это пример по поводу Вашего аргумента " о вписании в историю ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Tahmasib писал(а):
kssemenov писал(а):
Это все бесполезно. Я имею ввиду - разговаривать с людьми с профильным образованием бесполезно. Ты им - а вот тут так-то и так-то, а он тебе диплом в харю - раз. И весь аргумент. Ибо.


Своего варианта вы так и не привели в пример. И где я вам тыкал дипломом? Упоминание о моем образовании было в контексте, а вы тупо тролль(в данной ситуации).


Какого варианта? Ваш аргумент - в искусстве можно все, лишь бы это было искусство и волновало. Мой аргумент - нет, все нельзя. Категорически нельзя. Ибо "ответственен за того, кого приручил". И детская порнуха останется детской порнухой, как изысканно не рассказывай про красоту тела. На это у вас аргумент - раз так вы мудаки и извращенцы, я никакой порнухи не вижу. На что я говорю - может, это вы слепой? Или недалекий, раз не видите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:37  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 15:17
Сообщения: 1216
Откуда: Россия, Москва
GR писал(а):
Я хочу сказать тем, кто думает, что такую съемку она избрала специально. Это не так. Фотограф\художник тему не выбирает, не ищет её, тема в нём зреет и аккамулируется не один год. В фильме, кстати, она об этом говорит, говорит так же и о том, что сожалеет, что вошла с "чёрного входа", но той силе, что сидит внутри автора всё равно. Впрочем, своё имя в историю фотографии она уже вписала...

Чушь, откровенная чушь! Что значит не выбирала? Она что в бессознательном состоянии делала эти фотографии? Ходила со своей треногой по двору своего ранчо как сомнамбула? Это был осознанный шаг, от начала и до конца. И я никогда не поверю, что в ее планах небыло желания удивить. Что-бы потом не было ею сказано, но она это сделала.
И я так-же не согласен с вашим утверждением: "вы не принимаете – значит вы не понимаете". Ваше художественное образование лишь мост в мир искусства, оно не является универсальной формулой к пониманию того или иного произведения. Оно дает лишь возможность отличить одно направление от другого. И еще, резкие выссказывания оставьте при себе, никто, кроме как массы любителей не сможет сделать фотографию, именно любитель ее делает изодня в день (я не помню чьи это слова, но очень точно сказано).
Я никогда не приму то, что неприемлимо для меня, и пусть хоть все западные галлеристы и критики в один голос будут кричать о том, что это ГЕНИАЛЬНО. Да, есть мастерство исполнения, да есть красивые работы, но как было сказанно выше МЕССАДЖ в меня это не пройдет, мне отвратительна Салли, пусть она хоть трижды гений и имя ее куда-то там вписано.
Согласно вашей логики, если искусствоведы станут говорить, что фотография какашки на крае унитаза ШЕДЕВР, то я должен им поверить – бред.

P.S. Ах как она расстроилась, что выставка под угрозой срыва, но в последний момент ее работы взял какой-то музей (не помню уже) – это еще раз подтверждает мои мысли о том, что не все так бескорыстно в ее работе.
P.P.S. Прошу прощения за капслок и грамматику.

_________________
Canon P/Canon Lens 50mm 1:1.8 II (хочу Canon Lens 35mm 1:2)
Зоркий/Юпитер-8/Индустар-50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.