Текущее время: 02 май 2025, 23:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 07:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2011, 07:19
Сообщения: 1385
Откуда: Белгород
tupolev140 писал(а):
GR писал(а):
Frombik, я вам рекомендую посмотреть два фильма о Салли. Уверен, что свой взгляд относительно данной темы вы измените. Для меня все её снимки были шоком и открытием...

+1
два кино обязательны к просмотру
снимки у нее мне очень нравятся

Надеюсь Вы обвесили ими всё своё жилище и теперь к Вам никто не заходит, ведь нравится !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 07:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2011, 07:19
Сообщения: 1385
Откуда: Белгород
GR писал(а):
Frombik, я вам рекомендую посмотреть два фильма о Салли. Уверен, что свой взгляд относительно данной темы вы измените. Для меня все её снимки были шоком и открытием...

Спасибо, ценю всегда рекомендации, но боюсь тот случай когда не воспользуюсь. Не считаю нужным в этом направлении расширять кругозор и восприятие. То что её снимки шок, не сомневаюсь. То что открытие ...лучше бутылочку с коньяком открыть , вот это я понимаю ОТКРЫТИЕ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 08:06  Заголовок сообщения:
Frombik писал(а):
Надеюсь Вы обвесили ими всё своё жилище

Ну мне виски нравится.. но я его не все время пью :|

Я присоединюсь к товарищам, высоко ценящим творчество и (главное!) подход к творчеству Салли Манн.
Сам постоянно испытываю смешанные чувства к тому, что она делает, но
личность, безусловно, сильная и имеющая сказать.. и умеющая это сделать.

И даже совершенно не обязательно любить и рассматривать ее фотографии живых и мертвых людей.. не в этом суть.
Если посмотреть предложенные фильмы - просто открывается дополнительный горизонт. С удивлением для себя
въезжаешь в тот факт, что люди.. обычные живые люди-современники могут мыслить совершенно не шаблонно,
слушаешь ее и видишь, что у нее точка сборки в параллельной реальности. И то, что она делает - уникально для нас и
неизбежно/неотвратимо для нее самой. Просто является неотъемлемой частью ее существования, ее личности.
Личности, для которой интерес представляют движения и превращения жизни и природы, вне зависимости от их общепринятого восприятия.
Она сняла, как люди живут. Она сняла как они не живут.. тоже. И то и другое - абсолютно взаимодополняющие и естественные вещи.
То, что они неприятны для нас, не значит что они противоестественны природе вещей. Говорить так - значит лжесвидетельствовать против мироздания.

Обращаясь к простым мотивациям и скромно подразумевая потребности ЧКД, еще раз хочу заметить, что ознакомление с жизнью и творчеством Салли
способно активно инспирировать вашу творческую активность. И самый простой метод - просмотр вышеприведенных синемалент.
Моменты про разлагающиеся трупы можно промотать (Изображение).

Другое дело, что насильно мил не будешь. И никто никого ни к чему не принуждает.
Можно прочитать Солженицына.. а можно просто осудить. Второе и быстрее и яростнее. А главное - вы не будете одиноки в своем порыве.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 08:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2011, 07:19
Сообщения: 1385
Откуда: Белгород
Tahmasib писал(а):
Frombik писал(а):
Tahmasib писал(а):

[color=#BF0080]



Границ четких и осязаемых нет, нет возможности определить материальные характеристики искусства. Все завязано на человеческом восприятии. Как только появляются определения и обобщения, тут же находятся ловкачи, которые используют эти методы стереотипно, превращают в штамп и зарабатывают на имитации. Повторюсь, я за расширение диапазона восприятия, НЕ агитирую за экзотику, агитирую за широкий взгляд лишенный стереотипной оценки действительности.

Конфеты ем и бутерброды, но не постоянно. ;)

Безграничность искусства многие к сожалению воспринимают как возможность использовать своё недержание и дефективность. И в случае ,когда подобным творцам делают замечания, то , по Вашему выражению "ловкачи" ,только с другой стороны ,тут же всё оправдывают поиском , расширением границ, и прочими приятными и безобидными на слух вещами.
Что касается Салли. Разумеется не без задатков творческих женщина.Но раз показывает всякую дрянь и мерзоту, и считает это творчеством, значит ей больше и нечего показать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 08:56  Заголовок сообщения:
Frombik писал(а):
всякую дрянь и мерзоту, и считает это творчеством

Хочется до конца понять.. это вот это "дрянь и мерзота" ?

Изображение Изображение

Изображение Изображение


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 09:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2011, 07:19
Сообщения: 1385
Откуда: Белгород
Это-нет. Это спорно относительно художественной ценности, и морально-этических вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 09:17  Заголовок сообщения:
Frombik писал(а):
Это-нет. Это спорно относительно художественной ценности, и морально-этических вопросов.

Понятно. Спасибо!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 09:51  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 23:32
Сообщения: 522
Откуда: St.Petersburg
"Морально-этическая спорность" представленных фото появилась в головах некоторых зрителей только благодаря тщательной фаршировки их (голов) некоторыми очень заинтересованными лицами :wink: Лет 20 назад про эту "спорность" никто бы не сказал, а лет 25 назад - даже не подумал. Но что меня на этих снимках смущает - это ощущение, что у них на дворе стоит довольно холодная пасмурная погода. Понятно, что тепло, раз люди голые, но ощущение остается))) Может, из-за того, что черно-белые?

_________________
С бестами и регардами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 10:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Извечный спор - все ли позволено в искусстве? Что надо сначала - помочь упавшему старику или сначала сфотографировать, а потом помочь? Или вообще не помогать? Писать ли "Лолиту"? В чужое творчество, как и в постель, лезть негоже. Автор волен делать, что ему надо. Но у зрителя тоже есть право сказать - "этот автор мудак", и не расширять границы сознания, дабы понять какие-то авторские воззрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 10:02  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 15:17
Сообщения: 1216
Откуда: Россия, Москва
Alexander S писал(а):
"Морально-этическая спорность" представленных фото появилась в головах некоторых зрителей только благодаря тщательной фаршировки их (голов) некоторыми очень заинтересованными лицами :wink: Лет 20 назад про эту "спорность" никто бы не сказал, а лет 25 назад - даже не подумал. Но что меня на этих снимках смущает - это ощущение, что у них на дворе стоит довольно холодная пасмурная погода. Понятно, что тепло, раз люди голые, но ощущение остается))) Может, из-за того, что черно-белые?

фильм посмотрите, ога. Там сам автор говорит о том, что фотографии детей не приняло общество...
погода была временами неочень©, ее сын (что на фото в озере) кстати говорил о том, что тогда (это было спустя несколько лет) ему было холодно, и совсем не хотелось фотографироваться. Кстати во время просмотра фильма, можно проследить, как меняется отношение детей, а точнее, как они реагируют на это. Будучи маленькими, ни слова не обмолвились о недовольстве, спустя время, став постарше - уже проскакивает недовольство. Конечно очень аккуратно, все-же мать, как ни как.

_________________
Canon P/Canon Lens 50mm 1:1.8 II (хочу Canon Lens 35mm 1:2)
Зоркий/Юпитер-8/Индустар-50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 10:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 15:17
Сообщения: 1216
Откуда: Россия, Москва
kssemenov писал(а):
В чужое творчество, как и в постель, лезть негоже. Автор волен делать, что ему надо.


Как бы тогда происходила в обществе оценка искусства? Без критики нет похвалы, без черного белого.
kssemenov писал(а):
Но у зрителя тоже есть право сказать - "этот автор мудак", и не расширять границы сознания, дабы понять какие-то авторские воззрения.
Можно сказать – автор мудак? Ок, я по моему уже сказал.
Расширять границы сознания чем? Эротическими (на грани) фотографиями своих детей? Или разлагающимися трупами? Чем?
Судя по фильму, по словам самой Салли, в какой-то момент, публика потеряла интерес к ее работам, оно и понятно, посмотрели, поцокали языками, наплыв интереса прошел, страсти поутихли. Что в это время делает фотографиня - она снимает пейзажи. Потом ей приходит идея снимать смерть, тем более в ее семье эта тема актуальна (причем проведена параллель между смертью собаки и тяжелой болезни мужа). И о ЧУДО! Гениально! Я сниму человеческие трупы и устрою выставку, то-есть с самого начала человек не создает произведения искусства, а просто играет на эпатаже. Вот такое мое мнение, вот так я рассуждал.

_________________
Canon P/Canon Lens 50mm 1:1.8 II (хочу Canon Lens 35mm 1:2)
Зоркий/Юпитер-8/Индустар-50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 10:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 02:49
Сообщения: 755
Откуда: Харьков
Алексей Мелешкин писал(а):
kssemenov писал(а):
В чужое творчество, как и в постель, лезть негоже. Автор волен делать, что ему надо.


Как бы тогда происходила в обществе оценка искусства? Без критики нет похвалы, без черного белого.
kssemenov писал(а):
Но у зрителя тоже есть право сказать - "этот автор мудак", и не расширять границы сознания, дабы понять какие-то авторские воззрения.
Можно сказать – автор мудак? Ок, я по моему уже сказал.
Расширять границы сознания чем? Эротическими (на грани) фотографиями своих детей? Или разлагающимися трупами? Чем?
Судя по фильму, по словам самой Салли, в какой-то момент, публика потеряла интерес к ее работам, оно и понятно, посмотрели, поцокали языками, наплыв интереса прошел, страсти поутихли. Что в это время делает фотографиня - она снимает пейзажи. Потом ей приходит идея снимать смерть, тем более в ее семье эта тема актуальна (причем проведена параллель между смертью собаки и тяжелой болезни мужа). И о ЧУДО! Гениально! Я сниму человеческие трупы и устрою выставку, то-есть с самого начала человек не создает произведения искусства, а просто играет на эпатаже. Вот такое мое мнение, вот так я рассуждал.


Я тоже, приблизительно так и подумал после просмотра её фото, хотя фотограф она хороший... Но с другой стороны.. общество как голодная собака, если не кинешь им кусок мяса то ни кто тебя не заметит :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 10:53  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 23:32
Сообщения: 522
Откуда: St.Petersburg
Алексей Мелешкин писал(а):
Alexander S писал(а):
"Морально-этическая спорность" представленных фото появилась в головах некоторых зрителей только благодаря тщательной фаршировки их (голов) некоторыми очень заинтересованными лицами :wink: Лет 20 назад про эту "спорность" никто бы не сказал, а лет 25 назад - даже не подумал. Но что меня на этих снимках смущает - это ощущение, что у них на дворе стоит довольно холодная пасмурная погода. Понятно, что тепло, раз люди голые, но ощущение остается))) Может, из-за того, что черно-белые?

фильм посмотрите, ога. Там сам автор говорит о том, что фотографии детей не приняло общество...
погода была временами неочень©, ее сын (что на фото в озере) кстати говорил о том, что тогда (это было спустя несколько лет) ему было холодно, и совсем не хотелось фотографироваться. Кстати во время просмотра фильма, можно проследить, как меняется отношение детей, а точнее, как они реагируют на это. Будучи маленькими, ни слова не обмолвились о недовольстве, спустя время, став постарше - уже проскакивает недовольство. Конечно очень аккуратно, все-же мать, как ни как.



Народу на снимках много. Не все же - ее дети)) Как я зная, все это снималось в лагерях нудистов. А если общество "не приняло", значит обществу головы уже нафаршировали))))
Хотя, мне в этом жанре Джок Стэджерс нравится больше

_________________
С бестами и регардами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 11:16  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2007, 22:56
Сообщения: 1354
Откуда: Birobidzhan
Alexander S писал(а):


Народу на снимках много. Не все же - ее дети))


Нет, это трындец какой-то :facepalm:
Вы хоть иногда читаете что-нибудь кроме своей галиматьи интернет-писанины ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 11:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 15:17
Сообщения: 1216
Откуда: Россия, Москва
Pappa Djoe писал(а):
Alexander S писал(а):


Народу на снимках много. Не все же - ее дети))


Нет, это трындец какой-то :facepalm:
Вы хоть иногда читаете что-нибудь кроме своей галиматьи интернет-писанины ?!

я ему даже отвечать не стал, долго смеялся)

_________________
Canon P/Canon Lens 50mm 1:1.8 II (хочу Canon Lens 35mm 1:2)
Зоркий/Юпитер-8/Индустар-50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 11:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 09:21
Сообщения: 2581
Откуда: Дно Биробиджана
Бугагага ))) ох уж мне эти "морально-этические"... Не, ну серьезно, вы видите в фотографиях обнаженных людей эротику? Не предраздетых, замечу...

Вот вам вброс. Обложка альбома Скорпионс 79 года. И всё смешалось в этом мире :evil:

Изображение

А вот японский вариант

Изображение :D

_________________
ФОТОГРАФИЯ РАБОТАЕТ С 9 до 18
Блог с фотографиями и некоторыми мыслями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 11:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:11
Сообщения: 915
Откуда: Киев, город на Днепре
Граждане, если вы испытываете беспокойство, непонимание, при просмотре работ, это не признак того что они плохи, возможно вы действительно не готовы, возможно вы действительно не разбираетесь и у вас не так хорошо развит вкус к прекрасному. Почему все считают себя знатоками и чувствительными людьми? Что бы быть спортсменом надо долго тренироваться или иметь высокие виз. данные, для культуры восприятия тоже самое. Ведь не зря существуют понятия кич, Салонное искусство, безвкусица. Они появились благодаря отсутствию желания развивать свое восприятие, тренировать его.
И вот тут есть довольно четкие границы и определения:

Первый признак салонного искусства— художественная нейтральность, отсутствие стиля, своеобразия способа, манеры или техники выполнения. Салонное искусство не должно "беспокоить", волновать по-настоящему. Наибольший коммерческий успех имеет "гладкая живопись", создающая обманчивое ощущение полной схожести с натурой. Изображение "точь-вточь как в жизни" вызывает восторг дилетанта, потому что доставляет удовольствие легкостью восприятия, отсутствием условности, необычности формы, которую нужно понимать, анализировать, для чего, разумеется, требуются культура восприятия, обучение, интеллект и "зрительный опыт" (см. аналитический метод). Обывателя и мещанина в искусстве раздражает незнакомое, непонятное, требующее усилия воли, напряжения сознания. Сложные произведения смущают, а неосторожное высказывание может поставить "знатока" в смешное положение. Вторая особенность салонного искусства — внешний блеск, виртуозность, показная техническая легкость, элегантность манеры. Это качество вызывает двойственное чувство: с одной стороны — "как здорово сделано", а с другой — видимое отсутствие усилий, также обеспечивающее сходство изображения с натурой вплоть до иллюзионизма (см. изобразительное искусство; мышление формой; натурализм). Третья особенность салонного искусства — экзотичность, притягательность сюжета, своеобразный суррогат Романтизма. Особенно привлекательны для неискушенной публики "смелость", сенсационность, кажущаяся дерзость автора на грани дозволенного (см. кич; конформизм; массовая культура). Однако при такой показной дерзости все должно быть красиво, изящно: ничего грубого, отталкивающего.

Я как проф. художник постоянно сталкиваюсь с таким"я понимаю Шишкина и пиз**ц, а современное искусство ху***я", но ведь это крайне не далЁко :) если вы не понимаете Пикассо, вы врятли до конца понимаете и Шишкина. Образность мышления, условности выразительных методов в этом красота, и она не всегда красивенькая!

По поводу порнографии у Салли, я её не вижу вообще! Для меня все крайне целомудренно и прекрасно, я даже эротики там не вижу. А те кто видят извращенцы и мудаки!

_________________
любимое на дальномере
моя страничка в нете
не дальномерные записки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 11:58  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
От имени извращенцев и мудаков - Профессиональному Художнику.

Уважаемый Профессиональный Ху. Не могли бы вы, отвлекшись на пять минут от расширения сознания, ознакомиться с терминами, которые вы употребляете (в частности целомудрие, только не в педивикии). Или в ваши понятия дилетант-недилетант понимамие исользуемой терминологии не входит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:11
Сообщения: 915
Откуда: Киев, город на Днепре
По поводу трупов, моя жена наморщив носик некоторое время рассматривала цветное фото трупа в трупных пятнах, а потом сказала - как яблочко...

Тема смерти в нашем обществе это негласное табу, неприятная тема - мы пытаемся забыть что нас всех ждет. Кто нам еще напомнит как не художники фотографы и остальные деятели культуры? Кто еще сможет эстетически коснуться и подать нам это напоминание что мы часть природы и не вечны? Мне и "трупы" понравились у Салли. Если вы читали про Салли у нее папа был сельский врач, это он еще в её юности продвигал эту некромантскую тему :) Так что это все вплавлено в культуру данного фотографа и специально не надуманно.

_________________
любимое на дальномере
моя страничка в нете
не дальномерные записки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 12:04  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:11
Сообщения: 915
Откуда: Киев, город на Днепре
kssemenov писал(а):
От имени извращенцев и мудаков - Профессиональному Художнику.

Уважаемый Профессиональный Ху. Не могли бы вы, отвлекшись на пять минут от расширения сознания, ознакомиться с терминами, которые вы употребляете (в частности целомудрие, только не в педивикии). Или в ваши понятия дилетант-недилетант понимамие исользуемой терминологии не входит?


Угу, к чему этот выпад?

"Понятие целомудрия, хотя и всегда связано в религиозной традиции с контролем сексуальности, исторически употребляется в разных значениях: нередко оно подразумевает девственность, иногда — нравственную строгость и самоконтроль в более широком значении: Наиболее близко к современной трактовке определяет целомудрие словарь Даля:
«Целомудренный — сохранивший себя в девственной (юность чистая до брака) и в брачной чистоте, непорочный, ведущий жизнь в браке чисто, непорочно».
"

И кто тут ху?

_________________
любимое на дальномере
моя страничка в нете
не дальномерные записки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.