Дальномер

Присоединяюсь.

А сколько такого в музеях висит Надо срочно что-то делать С таким количеством порнографии Кстати, самая известная картина Курбе закрыта бронестеклом. Воинствующих блюстителей нравственности везде хватает

_________________
С бестами и регардами

понимаю про какую Вы,
смешно что самая известная,
просто ЛОЛ!

вот так "хороший художник" спустя много лет превратился в "художника нарисовавшего ..."

Значит самая известная, коли вы меня сразу поняли)))) Он от этого стал "плохим художником"? Я не делю человека на "хорошие" и "плохие" части тела

_________________
С бестами и регардами

Ну вы понаписали, в такой поначалу мирной темке! Надо почаще нам дискуссии на ХУДОЖЕСТВЕННУЮ тему устраивать, будет видно, ху из ху, а то по части техники тут все гуру. Не буду обращаться персонально. Портрет, сделанный художником, отличается от портрета, сделанного любителем для семейного альбома тем, что первый превзошел рамки персональных отношений между моделью и фотографом, обладает свойтсвами характерности, обобщения, или эксклюзивности, то есть представляет художественную ценность для за кругом знакомых этих людей, может даже за пределами культурной среды, в которой оба живут.
Насчет предмета съемки. Снимать можно что угодно, только можно делать это двумя способами - в одном случае будет преобладать художественное обобщение, в другом - натуралистичность, снабженная несущественными для сюжета подробностями. Порнография и эпатаж как раз изобилуют этими самыми "подробностями". Как хорошо пошутил один фотограф по поводу такого сюжета: "Комната, окно. Стоит голая женщина, к нам спиной, наклонившись и опершись о подоконник. Оставишь (на снимке) глубокие тени - будет художественно, подсветишь сзади - будет порнография."
Это уж совсем примитивное объяснение, но зато понятное. В данном случае - свет создает главный акцент. Что подсвечиваем, выделяем, то и есть для нас главное. В фотографиях Салли нет никакого эротического акцента и выпячивания того, что не надо. Нет сексуального контекста, нет двусмысленности и намеков на половые интимные отношения.
Есть эротизм? Наверное. Если б дети были одеты, эротизма б не было. Ну и что в этом плохого? Мы испытываем эротические чувства в самых разных ситуациях. Вот сейчас в метро напротив меня сидела девушка ну с очень глубоким декольтэ. Что, мне нужно было фыркнуть и отвернуться? А может лучше ненавязчиво посмотреть и насладиться? Мы рождаемся голыми, мы наслаждаемся своими телами, телом своей любимой (и не только!), телами своих детей. Это дано нам природой, Богом, если хотите. Почему родители любят их тискать, носить на руках, шлепать по попам? Это обязательно должно их травмировать? Нет конечно, если только не переносить на эти отношения роли, которые детям несвойственно выполнять (то есть роль вашего полового партнера). А те, кто переносит, и есть педофил, неужели это трудно понять?
Отношение к обнажению во все времена было неоднозначным, и этот маяятник раскачивается то в одну, то в другую сторону. Даже на примере ХХ в можно проследить - это относительно свободные 60-е и новая пуританская волна (наряду с изобилием порнографии) и ловля маньяков в наше время. Уже находятся блюстители, которые запрещают снимать "взрослых половозрелых теток", если у нее маленькая грудь, и все потому что онаим "напоминает" детскую! Ребята, не перебор ли?
Если у человека неразвитый художественный вкус и в одном месте непрестанно зудит и занимает таким образом всю голову, то он и в простом черном треугольнике увидит палатку, в котором двое занимаются сексом. А если треугольник будет углом вниз, то небритый женский лобок. Отак.

в избранное

Я о том же, вон у Семенова все сумашедшие у некоторых порнография, а других раздражает что она на своих детях "выехала". Как объяснить здоровому половозрелому мужику вот с таким хреном, что эротику(порнографию), которую он видит в работах Салли, он видит только потому не может по другому смотреть на обнаженное тело иначе как на объект страсти.

_________________
любимое на дальномере
моя страничка в нете
не дальномерные записки

Нефик перевирать. Тут вообще не было речи о том, что вот типа я возбудился от этих фотог, и потому они плохие. Речь о том, что эти фоты являются не культивированием художественности, но культивированием детской наготы. На мои аргументы, почему я так думаю, никто ничего возразить не смог. Трупы это вообще за гранью человеческого. Желаю вам успехов в фапаньи на них своим эстетическим чувством (а что же еще они могут тревожить, не так ли)?

Засим меня эта девушка и эта тема достала. Больно много ей чести и внимания.

Не, еще одно скажу-таки. Если какой-нить полово-блин-зрелый эстет, выросший на подобных салиманах посмотрит на мою дочь своими сальными глазенками и пошевелит своими влажными губками, конечно, исключительно с эстетической точки зрения, то он огребет со всей пролетарской ненавистью прямо в центр своего эстетического чувства. Боюсь, оно остынет в нем на достаточно продолжительное время.

чесно говоря, даже и не знаю как сказать...
почитав всю ветку, еще раз убеждаюсь, что все упирается в разные способы описания мира.
однозначной истины в этом вопросе нет и всё зависит от морали каждого участника.

скажу за себя. я, как человек психотерапевтирующий себя самого, могу понять любую точку зрения.
я уже как то писал, что могу понять мотивы, приемы, цели любого снимка (и вообщем то любого арт-объекта.)
влезть в шкуру любого художника. (что то вроде частого сюжета в современных детективах,
где главный герой примеряет на себя личину пороков, для борьбы со злом.
"Мыслить как преступник". Смотрю просто сейчас.)
Однако это всего лишь дополнительный полезный инструмент познания мира, в моем арсенале.
Я не могу откинуть тот факт, что вырос я в определенных традициях православного мира.
И в традициях СССР. И в традициях моей семьи технической интеллигенции. И в традициях своих образований.
А в этих традициях многие явления западного мира неприемлемы. То, что в натуристском хипповском мирке
Салли естественно, то в традициях нашего общества может быть ущербно. Например выставление напоказ
обнаженных детей, играющих во взрослых тёть. (сигарета в руке. никто не заметил?)
И привлечения таким образом, пусть и не специально, внимания волков.
Я не являюсь сторонником натуризма (а с недавних пор, пообщавшись с ними, могу сказать, что фанатизма там,
смешанного с тоталитаризмом мышления больше, чем в нацистских сектах. больше наверное, только у веганов.
я уже молчу про медицинский аспект этой проблемы, ну не предрасположена нежная кожа интимных мест
к открытым солнечным лучам. хоть режь меня, а я считаю что это повышенный риск онкозаболеваний.)

и мне непонятно, с позиций моего общества наблюдать за восхвалением обнажения детей и выставлением этого на
всеобщее обозрение. я не являюсь восторженным поклонником лолитизма. однако, я могу понять, что в мире Салли Манн
это может быть вполне нормальным явлением. В западном либеральном мире сформировались некоторые принципы
вполне нормально живущие и работающие там. Однако совершенно не приемлемые в нашей культуре.
Например, широко лоббируемая на западе эвтаназия (по ходу, я сейчас часто смотрю одним глазом америкосские сериалы,
так там такая тихая пропаганда эвтаназии, что жуть просто. А я вот не сторонник этого. Я не понимаю, как можно забрать жизнь котенка, не предоставив ему шанса на жизнь. пусть, хоть и последнего. А вдруг, на его пути в последнюю минуту окажется Юрий Чеширский? И я не шучу. Со мной как раз такой случай произошел. Я подобрал полудохлого. Выходил. Взял на себя ответственность.
И сейчас на меня с полки смотрит огромное котище, считающее себя моим начальником.)
Также и тут. При массовой истерии и охоте на педофилов, средства масс-культа продуцируют постоянно
идею детской сексуальности. Накрашенные под взрослых дети до-подросткового возраста, демонстрирующие
на подиуме наряды. и так далее. То есть они вроде как бы и против, но постоянно муссируя эту тему,
порождают нехилую волну нездорового интереса.
Повторяю, я при всей этой своей позиции, не являюсь фанатиком-моралистом, я и на девушек красивых позырить люблю
и вообще большой поклонник разных трудных жанров. Сюрреализма, например. (Ради могилы Дали и его театра-музея, сделал нехилый крюк по Испании.) Однако не могу не замечать некоторых явлений переходящих грань между искусством и реальной жизнью.
Можно восхищаться жизненным путем Чингис-хана, но если представить, сколько славян он порубал и снасильничал,
зубы начинают скрипеть. Какие то явления в одном обществе могут вызвать неприятие в другом.
Что бы сделали в мусульманском мире за эти снимки? Да руки бы наверное поотрубали бы.
И не только фотографу, а и его пиарщикам. И слава Богу, что я живу в православном мире, где до таких крайностей не доходят.
Однако, и "жрать какашки", как на либеральном западе я не желаю. Мне больше по душе те высокие
стандарты духовности, которые были созданы например русской литературой. Русской Литературой.
(Где понятие "целомудрия" не пустой звук, например. И это не обнаженность подростка с сигаретой в руке. Нет.)
Нельзя терять хрупкого равновесия понимания и осознания. Я могу что-то посмотреть, даже понять позиции автора,
но я не обязан это любить, восхищаться или принимать. А в некоторых случаях я буду еще и осуждать.
Потому что поедание какашек противно не просто так. Это естественная защита человеческого здоровья.
Глистные инвазии, это вам не абстракции. И если у кого то под влиянием пропаганды этот рвотный рефлекс
отключен, то это я расцениваю как патологию. А еще хуже если этот рефлекс отключается у общества.
Именно поэтому я за аккуратное использование цензуры. И прежде всего внутренней цензуры, произрастающей из
морали. (и все чаще мне эта мысль приходит, наблюдая нехилый поток голливудского дерьма.)

Так же и с этими снимками. Кто-то хочет видеть в этом высокое искусство. Флаг в руки.
Мне не нравится. Может Салли и имеет талант фотографа, но эти темы меня не греют. совсем.
Я вообще не понимаю явление натуризма. А уж съемку своих голых детей, считаю подозрительным явлением.
И выставлением этого на показ.
И трупы меня не заводят. вообще. Хотя к ним отношусь спокойно.
Я тоже в анатомке их резал. И ничего кроме анатомического интереса в них не видел.
Может кого то это заводит. Но не меня.

эк всех проняло

начать что-ли ветку про мэпплторпа..

_________________
+1

а разве фотографии Салли Ман - о голых детях?

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/

В порядке оффтопика



Практически нисколько, умер раньше

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Да нет вроде, но латентные педофилы ни как не успокоятся, так как их колбасит от просмотра снимков. Они не видят ни пластики ни света ни композиции, только голые дети их беспокоят.

- Кто их, мля, раздел?!! Зачем, мля раздели?!! Порнография! А трупы зачем фоткали?!! Что красивого в мире нет больше? Иди вон голую бабу с сиськами сними, только живую - красиво ведь получится. А детей снимать только одетыми!

_________________
любимое на дальномере
моя страничка в нете
не дальномерные записки

Вы дурак, тахмасиб. Причем клинический. Я давно это подозревал, но теперь ясно вижу.

Вот еще один на "поругание" Jock Sturges

_________________
любимое на дальномере
моя страничка в нете
не дальномерные записки

Пидоров выложи еще. Они тоже эстетичные очень. Многим нравится.

Костя, успокойся. У нас статью за мужеложество отменили.
Мальчики живут в свободной стране и могут делать друг с другом всё, что пожелают не преступая закон.

_________________
Лоботомия для богатых. Дорого. Больно.

Ну, так а я про что? Надо как-то полнее освещать их жизнь. Художественнее как-то.