Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

МАКРО
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=14&t=6942
Страница 1 из 1

Автор:  Dytiscus [ 29 авг 2009, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  МАКРО

Интересует, кто пробовал переворачивать объективы с целью получения макро 1:1, или каких-то других пропорций?
Кольца, макроприставка, конечно, хорошо, но уж больно ест свет :(
Может какой-нибудь тутошний Кулибин собирал что-то такое... :D
Вобщем, очень интересно :) :) :)

Автор:  Urai [ 29 авг 2009, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Зайдите на Харьков форум.Там продают переходники для макро.Один обьектив+переходник+другой обьектив.Если Вам это интересно.

Автор:  Шери [ 29 авг 2009, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  МАКРО

Dytiscus писал(а):
Интересует, кто пробовал переворачивать объективы с целью получения макро 1:1, или каких-то других пропорций?
Кольца, макроприставка, конечно, хорошо, но уж больно ест свет :(
Может какой-нибудь тутошний Кулибин собирал что-то такое... :D
Вобщем, очень интересно :) :) :)
Так вроде, как ни крути (хоть прямо, хоть наоборот) - свет одинаково "съедается"...

Автор:  Dytiscus [ 29 авг 2009, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Зайдите на Харьков форум.Там продают переходники для макро.Один обьектив+переходник+другой обьектив.Если Вам это интересно.
_________________
Ага, спасибо! Гляну. Кстати, забыл написать - вся эта бодяга интересует для "Киева-19"

Автор:  Dytiscus [ 29 авг 2009, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Так вроде, как ни крути (хоть прямо, хоть наоборот) - свет одинаково "съедается"...

У меня кольца раз в 4 меньше света пропускали, таким образом, что минимальная выходила 1\125. Естественно, шевеленка в каждом втором кадре.

Автор:  Леонидович [ 29 авг 2009, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Dytiscus писал(а):
Так вроде, как ни крути (хоть прямо, хоть наоборот) - свет одинаково "съедается"...

Дело не в светосиле - тут конечно ничего не меняется, а в корректной работе объектива.
"Обычный" объектив рассчитывается так, что наилучшее качество изображения обеспечивается при работе на бесконечности. При макросъёмке аберрации такого объектива дачинают расти при увеличении масштаба.
И начиная с масштаба 1:1 ( для 50-мм объектива это расстояние до объекта 100мм) выгоднее оказывается развернуть объектив задом наперёд.
После такого разворота аберрации с увеличением масштаба начинают уменьшаться.

Автор:  Шери [ 29 авг 2009, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Леонидович писал(а):
Dytiscus писал(а):
Так вроде, как ни крути (хоть прямо, хоть наоборот) - свет одинаково "съедается"...

Дело не в светосиле - тут конечно ничего не меняется, а в корректной работе объектива.
"Обычный" объектив рассчитывается так, что наилучшее качество изображения обеспечивается при работе на бесконечности. При макросъёмке аберрации такого объектива дачинают расти при увеличении масштаба.
И начиная с масштаба 1:1 ( для 50-мм объектива это расстояние до объекта 100мм) выгоднее оказывается развернуть объектив задом наперёд.
После такого разворота аберрации с увеличением масштаба начинают уменьшаться.
Так автор темы изначально сетовал именно на "съедание" света.
Переворачивание только теоретически улучшает качество - объективы рассчитывают для работы в прямом ходе лучей - поверхность линзы, обращенная к пленке, обрабатывается с большей степенью точности, чем поверхности других линз. При переворачивании ближайшей к пленке становится другая, менее точно обработанная поверхность.
Так что более правильный путь - макрообъективы.

Автор:  Леонидович [ 29 авг 2009, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Шери писал(а):
Переворачивание только теоретически улучшает качество - объективы рассчитывают для работы в прямом ходе лучей - поверхность линзы, обращенная к пленке, обрабатывается с большей степенью точности, чем поверхности других линз. При переворачивании ближайшей к пленке становится другая, менее точно обработанная поверхность.
Так что более правильный путь - макрообъективы.

Насчёт "правильного пути" - кто бы спорил.... :lol:

А вот об обработке линз - это что-то для меня новое.
У Вас ссылочки на источник нет, случаем?
И насчёт "прямого хода лучей" что-то я недопонял, не телескоп вроде??

Dytiscus, известный мне способ повышения светосилы - использование сдвоенного объектива (например два Г-44 соединяются друг с другом со стороны передних линз).
Поучается макрообъектив, имеющий светосилу 1:2.
С сожалению система нормально работает только при масштабе 1:1.
Да и с полем зрения там вроде некие проблемы могут быть....

Автор:  Шери [ 29 авг 2009, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Леонидович писал(а):
Шери писал(а):
Переворачивание только теоретически улучшает качество - объективы рассчитывают для работы в прямом ходе лучей - поверхность линзы, обращенная к пленке, обрабатывается с большей степенью точности, чем поверхности других линз. При переворачивании ближайшей к пленке становится другая, менее точно обработанная поверхность.
Так что более правильный путь - макрообъективы.

Насчёт "правильного пути" - кто бы спорил.... :lol:
А вот об обработке линз - это что-то для меня новое.
У Вас ссылочки на источник нет, случаем?
Эту информацию я почерпнул из журнала "Фотомагазин". Год/месяц и название статьи сейчас не вспомню. Помню, что был чертеж какого-то объектива с радиусами кривизны поверхностей линз с указанием погрешностей изготовления.

Автор:  Леонидович [ 29 авг 2009, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Очень странно.... :shock:
Ну что - "век живи - век учись".

Автор:  оrwoNP15 [ 30 авг 2009, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

в фотомагазине это всеравно что на заборе написано. дайте ссылку на ТУ или ГОСТ.
Требования к поверхностям воздух-стекло и стекло-воздух совершенно одинаковые. ослаблять качество можно только в склейках и то если разница в коэффициенте преломления невелика

Автор:  Леонидович [ 30 авг 2009, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

orwoNP15 писал(а):
в фотомагазине это всеравно что на заборе написано. дайте ссылку на ТУ или ГОСТ.
Требования к поверхностям воздух-стекло и стекло-воздух совершенно одинаковые. ослаблять качество можно только в склейках и то если разница в коэффициенте преломления невелика

Это-то понятно.
Однако факт мог иметь место.
Скорее всего мы имеем дело с маркетинговым ходом - дескать мы вот заднюю линзу получше отполировали, а потому и цена в два разА выросла. :lol:
Каждый производитель выёживается как может.....

Однако пролонгировать эти глупости на индустары и гелиосы я бы не стал..... :wink:

Автор:  оrwoNP15 [ 30 авг 2009, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Леонидович писал(а):
Каждый производитель выёживается как может.....


Естественно не стоит на гелиусы распространять всю лабуду. Если первая поверхности в допуске, то улучшать вторую смысла нету особого. Ибо если первая исказит волновой фронт, то вторая ничего не исправит. Всеравно качество по худьшей поверхности будет определятся в основном.

Автор:  Dytiscus [ 01 сен 2009, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Спасибо всем!!! Сделаем выводы, да-с... :D

Автор:  kssemenov [ 01 сен 2009, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Если совсем по теме, рекомендую купить у кетайцев переходники задешево и попробовать.

Я вот тут летом снимал макро на такую систему - Волна-3 - удлиняющее кольцо от Киева стандартное - переходник Пентакон\Никон - переходник Никон\ЕОС - 5Д. Некоторые ничего так снимочки получились.

Автор:  Дмитрий Гордеев [ 01 сен 2009, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

http://www.photoweb.ru/prophoto/biblioteka/Macro/supermacro/1.htm
или
http://art.photo-element.ru/ps/supermacro/supermacro.html

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/