Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

ну как мы себя любим
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=14&t=662
Страница 1 из 2

Автор:  Arkady199 [ 06 дек 2006, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  ну как мы себя любим

Взято с сайта Зенита
Для создания первой в послевоенной истории СССР и одной из первых в мире однообъективной зеркальной фотокамеры, в 1951 году, через пять лет после начала серийного производства фототехники на КМЗ, был взят дальномерный фотоаппарат Зоркий, из которого были удалены механизмы дальномера и добавлены: пентапризма, фокусировочный экран и зеркало т.н. "залипающего" типа (при съемке оно поднимается кверху, а опускается вниз только при взводе затвора).
Естественно, крепление объектива было выдвинуто вперед, чтобы освободить место для зеркала. Для его поднятия был добавлен простой рычаг с приводом от спусковой кнопки. Все остальные узлы и детали, включая сам затвор, механизм взвода и протяжки пленки и т.д., которые могли остаться неизменными, остались точно такими же как в Зорком.
В результате появилась новая, рациональная и, пожалуй, самая лучшая концепция зеркальной камеры того времени, совершенно оригинальная по сути.
источник http://animal.zenit.istra.ru/archive/ze ... ml#zenit-s

Главное правильно написать, прямо как в старом Анекдоте: Л.И. Брежнев и Р.Рейган совершили забег вокруг белого дома, Л.И. пришел вторым, президент США Предпоследним :-)

Автор:  Igor V. Lupersolsky [ 06 дек 2006, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Отличный аппарат.. компактный и простой.. ломаться практически нечему..кроме обрыва тросика опускания зеркала и тесёмок.
Собираю сейчас один экземпляр 57 года, после чистки и смазки..

Автор:  Alexey [ 07 дек 2006, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Кстати, а идея залипающего зеркала, вообще говоря, интересна... В свете использования тубусного объектива :)

Автор:  Igor V. Lupersolsky [ 07 дек 2006, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Alexey писал(а):
Кстати, а идея залипающего зеркала, вообще говоря, интересна... В свете использования тубусного объектива :)


С тубусными их очень мало было. Массово выпускали с И-50 не складывающимся..

Автор:  Arkady199 [ 07 дек 2006, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

только я не понял, зачем этот пафос в статье. Ведь нового ничего нет, все это уже было до зенита, (в том числе и залипающие зеркало, теже Экзакты, которые после войны к нам потоком лились), а то что они взяли за основу Зоркий всего лишь говорит о том, что оборудование было для него именно и резьба под объектив М39 потому, что другую станки не позволяли делать.
Зачем такой пафос, когда все было передрано с немцев, так еще и с ухудшением качества :-(

Автор:  foto65 [ 07 дек 2006, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Arkady199 писал(а):
только я не понял, зачем этот пафос в статье. Ведь нового ничего нет, все это уже было до зенита, (в том числе и залипающие зеркало, теже Экзакты, которые после войны к нам потоком лились), а то что они взяли за основу Зоркий всего лишь говорит о том, что оборудование было для него именно и резьба под объектив М39 потому, что другую станки не позволяли делать.
Зачем такой пафос, когда все было передрано с немцев, так еще и с ухудшением качества :-(

Не вижу в статье никакого "пафоса". нормальное описание, никаких родин слонов и взвейтесь-развейтесь. Или "все содрано с немцев" - Ваша любимая тема?

Автор:  QUAsit [ 07 дек 2006, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Arkady199 писал(а):
Зачем такой пафос, когда все было передрано с немцев, так еще и с ухудшением качества :-(


Кто только с немцев не сдирал. И ничаво. Ни Кенону, ни Никону стыд глаза не выел. Одна разница - они за передирание немцам заплатили баблом, а мы - кровью (русской и немецкой в избытке) и танками.

И еще - в 50-70е годы качество советской фототехники было вполне приличным для массового производства. Жопа после 75го года примерно началась.

И ешшо про сдирательные тенденции. Почитайте про зеркалку "Спорт". Много нового можно узнать, угу.

Автор:  risk_2000 [ 07 дек 2006, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

:( www.zenitcamera.com - честный сайт. Там и о хорошем и о плохом (посмотрите раздел критика зенитов и найдите аналогичное у японских производителей). А то что деды умели делать хорошо - это правда. Есть чем гордиться. Другое дело руко водители...

Автор:  zironka [ 07 дек 2006, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

risk_2000 писал(а):
:( ... А то что деды умели делать хорошо - это правда. Есть чем гордиться. Другое дело руко водители...
... Присоединяюсь к сказанному...

Автор:  Igor V. Lupersolsky [ 08 дек 2006, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Arkady199 писал(а):
только я не понял, зачем этот пафос в статье. Ведь нового ничего нет, все это уже было до зенита, (в том числе и залипающие зеркало, теже Экзакты, которые после войны к нам потоком лились), а то что они взяли за основу Зоркий всего лишь говорит о том, что оборудование было для него именно и резьба под объектив М39 потому, что другую станки не позволяли делать.
Зачем такой пафос, когда все было передрано с немцев, так еще и с ухудшением качества :-(

Про станки это оригинально :D. Токарно-винторезный станок так устроен, что если М39 может нарезать, то и М42 тоже.. разница в 3мм, суппорт просто предвинуть надо аж на 3мм.. ох...теоретики..

Автор:  Igor V. Lupersolsky [ 08 дек 2006, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Про "Спорт" правильное замечание, считается первой в мире серийно выпускавшейся камерой.. и первую в мире зеркалку с моторным приводом тоже КМЗ сделал.. и первый в мире автоматический фотоаппарат тоже.. так что неизвестно кто у кого "передрал"
Почитайте здесь для начала.
http://www.photohistory.ru/35SLRCam.htm

Автор:  Феликс [ 08 дек 2006, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

воть http://www.zenitcamera.com/cgi-bin/ffor ... alue=58791 продолжение беседы

Автор:  Arkady199 [ 08 дек 2006, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Igor V. Lupersolsky писал(а):
Про "Спорт" правильное замечание, считается первой в мире серийно выпускавшейся камерой.. и первую в мире зеркалку с моторным приводом тоже КМЗ сделал.. и первый в мире автоматический фотоаппарат тоже.. так что неизвестно кто у кого "передрал"
Почитайте здесь для начала.
http://www.photohistory.ru/35SLRCam.htm

Это из той же оперы, кто радио изобрел, Маркони или Попов, Экзакты тоже с 36 года пошли

Автор:  Arkady199 [ 08 дек 2006, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

foto65 писал(а):
Не вижу в статье никакого "пафоса". нормальное описание, никаких родин слонов и взвейтесь-развейтесь. Или "все содрано с немцев" - Ваша любимая тема?

Так это как раз больная тема, наши массовые послевоенные аппараты и объетивы, у которого нет немецкий корней. А пафос в том, что вот мы какие придумали все сами, только почему то это все было уже до нас, но лавры хотим мы получить.

Автор:  Arkady199 [ 08 дек 2006, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

QUAsit писал(а):
Arkady199 писал(а):
Зачем такой пафос, когда все было передрано с немцев, так еще и с ухудшением качества :-(


Кто только с немцев не сдирал. И ничаво. Ни Кенону, ни Никону стыд глаза не выел. Одна разница - они за передирание немцам заплатили баблом, а мы - кровью (русской и немецкой в избытке) и танками.



И ешшо про сдирательные тенденции. Почитайте про зеркалку "Спорт". Много нового можно узнать, угу.

Про "Спорт" читал и про кровь и танки много знаю, только нашей крови и танков было не в пример больше потеряно, вот только этим не надо гордится, а они свою кровь берегли, а это уже предмет для гордости.

Автор:  Arkady199 [ 08 дек 2006, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Igor V. Lupersolsky писал(а):
Про станки это оригинально :D. Токарно-винторезный станок так устроен, что если М39 может нарезать, то и М42 тоже.. разница в 3мм, суппорт просто предвинуть надо аж на 3мм.. ох...теоретики..

Так что же раз мы такие умные, пошли тупиковым путем, а неначали сразу М42 резать? И ведь судя по статьям выбирали, какой присоеденительный размер использовать, а остаоновились на М39?

Автор:  Arkady199 [ 08 дек 2006, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

risk_2000 писал(а):
:( www.zenitcamera.com - честный сайт. Там и о хорошем и о плохом (посмотрите раздел критика зенитов и найдите аналогичное у японских производителей). А то что деды умели делать хорошо - это правда. Есть чем гордиться. Другое дело руко водители...

Кто и почему делал хорошо, это уже на политику перейдем почему тогда хорошо, а сейчас плохо.
Но не так уж и хорошо тогда было, большинство населения малограмотные и никак не могли работать на технологичном производстве, а тех кто хорошо делал были единицы. Вот и получалось массовая отвратительная продукция и классные единичные экземпляры.
Так что руководители это полдела, когда к стенке ставили было качество выше :-))))

Автор:  QUAsit [ 08 дек 2006, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Arkady199 писал(а):
risk_2000 писал(а):
:( www.zenitcamera.com - честный сайт. Там и о хорошем и о плохом (посмотрите раздел критика зенитов и найдите аналогичное у японских производителей). А то что деды умели делать хорошо - это правда. Есть чем гордиться. Другое дело руко водители...

Кто и почему делал хорошо, это уже на политику перейдем почему тогда хорошо, а сейчас плохо.
Но не так уж и хорошо тогда было, большинство населения малограмотные и никак не могли работать на технологичном производстве, а тех кто хорошо делал были единицы. Вот и получалось массовая отвратительная продукция и классные единичные экземпляры.
Так что руководители это полдела, когда к стенке ставили было качество выше :-))))


Не подскажете с точными датами, когда было так что большинство населения были малограмотны? Чрезвычайно интересно.

Мы сейчас говорим о технологическом уровне Зенита-1? Так?
Вы его сравнивали с аналогичными камерами тех лет?
Чем камера менее технологична, чем Exacta или Miranda Orion? Или первый Asahi Pentax?

А история М39-М42 - хороший пример того, что хорошо ошибки исправлять.

И еще. Не приведете циферки соотношения потерь в войне?И поглядим, кто там берег, а кто не берег зольдат.

З.Ы. Позиции вида:
- Все руководители уроды, а народ - Д`Артаньяны (выше по ветке)
- Весь народ - быдло безграмотное, а руководители гении (выше по ветке)
Неприемлемы. История - это или единая картина, или вырывание всего и вся из контекста и марание грязью. В данный конкретный момент Советская история платит по счетам за свое вырывание из контекста. Отсюда и "трупами завалили" и "фотоаппараты содрали" и "руководители козлы".

Автор:  Arkady199 [ 08 дек 2006, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

QUAsit писал(а):

Не подскажете с точными датами, когда было так что большинство населения были малограмотны? Чрезвычайно интересно.

Мы сейчас говорим о технологическом уровне Зенита-1? Так?
Вы его сравнивали с аналогичными камерами тех лет?
Чем камера менее технологична, чем Exacta или Miranda Orion? Или первый Asahi Pentax?

А история М39-М42 - хороший пример того, что хорошо ошибки исправлять.

И еще. Не приведете циферки соотношения потерь в войне?И поглядим, кто там берег, а кто не берег зольдат.


Вот тебе и раз, дажи официальные потери советского периода, 20 млн против 9 млн немцев. До осени 41 мы потеряли больше 20000 танков, немцы в районе 4000 - 5000. Это только на вскидку. В конце войны на один потеряный немецкий танк приходилось 3-4 наших, а в начале 6. За годы войны мы выпустили больше 40000 34, немцы около 4000 тигров и пантер. Даже в обороне мы несли потери больше немцев, почитайте, Жукова, Рокосовского, Гудериана, Мелентина, можно еще Черчиля, но он все больше про союзников.
А насчет грамотности населения, читайте историю, сколько было специалистов с высшим образованием, и кто работал на заводах.
Заодно попробуйте найти имена тех немецких специалистов, которые с известными нашими конструкторами запускали наши первые ракеты, и вообще откуда пошла ракетная техника и у нас и у американцев? все теже Фау и товарищь фон Браун.
Про зенит, я говорил не о технологичности, а о том что все что написано в статье, было уже до Зенита, и ничего здесь нет выдающегося, что конструкторы КМЗ просто переняли чужие наработки, ну не был он революционным в мировом масштабе, как там пытаюстя выставить.

Автор:  QUAsit [ 08 дек 2006, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)

Arkady199 писал(а):
QUAsit писал(а):

Не подскажете с точными датами, когда было так что большинство населения были малограмотны? Чрезвычайно интересно.

Мы сейчас говорим о технологическом уровне Зенита-1? Так?
Вы его сравнивали с аналогичными камерами тех лет?
Чем камера менее технологична, чем Exacta или Miranda Orion? Или первый Asahi Pentax?

А история М39-М42 - хороший пример того, что хорошо ошибки исправлять.

И еще. Не приведете циферки соотношения потерь в войне?И поглядим, кто там берег, а кто не берег зольдат.


Вот тебе и раз, дажи официальные потери советского периода, 20 млн против 9 млн немцев. До осени 41 мы потеряли больше 20000 танков, немцы в районе 4000 - 5000. Это только на вскидку. В конце войны на один потеряный немецкий танк приходилось 3-4 наших, а в начале 6. За годы войны мы выпустили больше 40000 34, немцы около 4000 тигров и пантер. Даже в обороне мы несли потери больше немцев, почитайте, Жукова, Рокосовского, Гудериана, Мелентина, можно еще Черчиля, но он все больше про союзников.
А насчет грамотности населения, читайте историю, сколько было специалистов с высшим образованием, и кто работал на заводах.
Заодно попробуйте найти имена тех немецких специалистов, которые с известными нашими конструкторами запускали наши первые ракеты, и вообще откуда пошла ракетная техника и у нас и у американцев? все теже Фау и товарищь фон Браун.
Про зенит, я говорил не о технологичности, а о том что все что написано в статье, было уже до Зенита, и ничего здесь нет выдающегося, что конструкторы КМЗ просто переняли чужие наработки, ну не был он революционным в мировом масштабе, как там пытаюстя выставить.


Неправильно)))

По потерям: НЕ ПУТАЙТЕ общие потери населения страны c АРМЕЙСКИМИ потерями.
Цифры (Кривошеев великий и могучий):
Общие демографические потери СССР в Войне: 27,2 млн. человек, включая потери армии/флота/ввс + истребленное население + повышенный уровень смертности от хреновой жизни.

Потери РККА + Флота + ВВС + Войск НКВД ит.д. = 8.8 млн. человек. Восемь Миллионов Восемьсот тысяч.

(хрен с ним, говорят Кривошеев сцуко занижает, но не более чем на 10% и это относится только к потерям армии в операциях, общие потери посчитаны довольно точно)

Далее. Точных данных потерям немцев - НЕТУ. До сих пор немцы свои трупы так и не сосчитали. И труда подобного Кривошееву - НЕТУ. Мюллер-Гиллербранд считает ТОЛЬКО Вермахт.
Войска SS, Флот, ВВС, милитаризованные организации и союзничков Гитлера он НЕ считает.

По прикидкам соотношение потерь СССР - Германия (сотоварищи) 1.3-1.5 к 1. Где тут завал трупами я не знаю.

Оборонительные операции в которых большие потери = Проигранные сражения. Это было в 41м и это факт.
А про танки даже комментить не буду. Идите матчасть учить.

СКажу только, что Германия за войну выпустила приблызно 100000 единиц бронетехники (танки, САУ, БТР и прочее)

СССР = 112000 единиц
Союзники - 90000
Производство Тигров = 1300 машин (примерно)
Королевские Тигры = 492 машины.
Пантер = 5976
Сумма УЖЕ больше 4000.
Pz. 4 = ээээ... около 8 тысяч? не помню уже.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/