Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
ну как мы себя любим https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=14&t=662 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Arkady199 [ 06 дек 2006, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | ну как мы себя любим |
Взято с сайта Зенита Для создания первой в послевоенной истории СССР и одной из первых в мире однообъективной зеркальной фотокамеры, в 1951 году, через пять лет после начала серийного производства фототехники на КМЗ, был взят дальномерный фотоаппарат Зоркий, из которого были удалены механизмы дальномера и добавлены: пентапризма, фокусировочный экран и зеркало т.н. "залипающего" типа (при съемке оно поднимается кверху, а опускается вниз только при взводе затвора). Естественно, крепление объектива было выдвинуто вперед, чтобы освободить место для зеркала. Для его поднятия был добавлен простой рычаг с приводом от спусковой кнопки. Все остальные узлы и детали, включая сам затвор, механизм взвода и протяжки пленки и т.д., которые могли остаться неизменными, остались точно такими же как в Зорком. В результате появилась новая, рациональная и, пожалуй, самая лучшая концепция зеркальной камеры того времени, совершенно оригинальная по сути. источник http://animal.zenit.istra.ru/archive/ze ... ml#zenit-s Главное правильно написать, прямо как в старом Анекдоте: Л.И. Брежнев и Р.Рейган совершили забег вокруг белого дома, Л.И. пришел вторым, президент США Предпоследним ![]() |
Автор: | Igor V. Lupersolsky [ 06 дек 2006, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Отличный аппарат.. компактный и простой.. ломаться практически нечему..кроме обрыва тросика опускания зеркала и тесёмок. Собираю сейчас один экземпляр 57 года, после чистки и смазки.. |
Автор: | Alexey [ 07 дек 2006, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Кстати, а идея залипающего зеркала, вообще говоря, интересна... В свете использования тубусного объектива ![]() |
Автор: | Igor V. Lupersolsky [ 07 дек 2006, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Alexey писал(а): Кстати, а идея залипающего зеркала, вообще говоря, интересна... В свете использования тубусного объектива
![]() С тубусными их очень мало было. Массово выпускали с И-50 не складывающимся.. |
Автор: | Arkady199 [ 07 дек 2006, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
только я не понял, зачем этот пафос в статье. Ведь нового ничего нет, все это уже было до зенита, (в том числе и залипающие зеркало, теже Экзакты, которые после войны к нам потоком лились), а то что они взяли за основу Зоркий всего лишь говорит о том, что оборудование было для него именно и резьба под объектив М39 потому, что другую станки не позволяли делать. Зачем такой пафос, когда все было передрано с немцев, так еще и с ухудшением качества ![]() |
Автор: | foto65 [ 07 дек 2006, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Arkady199 писал(а): только я не понял, зачем этот пафос в статье. Ведь нового ничего нет, все это уже было до зенита, (в том числе и залипающие зеркало, теже Экзакты, которые после войны к нам потоком лились), а то что они взяли за основу Зоркий всего лишь говорит о том, что оборудование было для него именно и резьба под объектив М39 потому, что другую станки не позволяли делать.
Зачем такой пафос, когда все было передрано с немцев, так еще и с ухудшением качества ![]() Не вижу в статье никакого "пафоса". нормальное описание, никаких родин слонов и взвейтесь-развейтесь. Или "все содрано с немцев" - Ваша любимая тема? |
Автор: | QUAsit [ 07 дек 2006, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Arkady199 писал(а): Зачем такой пафос, когда все было передрано с немцев, так еще и с ухудшением качества
![]() Кто только с немцев не сдирал. И ничаво. Ни Кенону, ни Никону стыд глаза не выел. Одна разница - они за передирание немцам заплатили баблом, а мы - кровью (русской и немецкой в избытке) и танками. И еще - в 50-70е годы качество советской фототехники было вполне приличным для массового производства. Жопа после 75го года примерно началась. И ешшо про сдирательные тенденции. Почитайте про зеркалку "Спорт". Много нового можно узнать, угу. |
Автор: | risk_2000 [ 07 дек 2006, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
![]() |
Автор: | zironka [ 07 дек 2006, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
risk_2000 писал(а): :( ... А то что деды умели делать хорошо - это правда. Есть чем гордиться. Другое дело руко водители... ... Присоединяюсь к сказанному...
|
Автор: | Igor V. Lupersolsky [ 08 дек 2006, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Arkady199 писал(а): только я не понял, зачем этот пафос в статье. Ведь нового ничего нет, все это уже было до зенита, (в том числе и залипающие зеркало, теже Экзакты, которые после войны к нам потоком лились), а то что они взяли за основу Зоркий всего лишь говорит о том, что оборудование было для него именно и резьба под объектив М39 потому, что другую станки не позволяли делать.
Зачем такой пафос, когда все было передрано с немцев, так еще и с ухудшением качества ![]() Про станки это оригинально ![]() |
Автор: | Igor V. Lupersolsky [ 08 дек 2006, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Про "Спорт" правильное замечание, считается первой в мире серийно выпускавшейся камерой.. и первую в мире зеркалку с моторным приводом тоже КМЗ сделал.. и первый в мире автоматический фотоаппарат тоже.. так что неизвестно кто у кого "передрал" Почитайте здесь для начала. http://www.photohistory.ru/35SLRCam.htm |
Автор: | Феликс [ 08 дек 2006, 01:31 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
воть http://www.zenitcamera.com/cgi-bin/ffor ... alue=58791 продолжение беседы |
Автор: | Arkady199 [ 08 дек 2006, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Igor V. Lupersolsky писал(а): Про "Спорт" правильное замечание, считается первой в мире серийно выпускавшейся камерой.. и первую в мире зеркалку с моторным приводом тоже КМЗ сделал.. и первый в мире автоматический фотоаппарат тоже.. так что неизвестно кто у кого "передрал"
Почитайте здесь для начала. http://www.photohistory.ru/35SLRCam.htm Это из той же оперы, кто радио изобрел, Маркони или Попов, Экзакты тоже с 36 года пошли |
Автор: | Arkady199 [ 08 дек 2006, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
foto65 писал(а): Не вижу в статье никакого "пафоса". нормальное описание, никаких родин слонов и взвейтесь-развейтесь. Или "все содрано с немцев" - Ваша любимая тема?
Так это как раз больная тема, наши массовые послевоенные аппараты и объетивы, у которого нет немецкий корней. А пафос в том, что вот мы какие придумали все сами, только почему то это все было уже до нас, но лавры хотим мы получить. |
Автор: | Arkady199 [ 08 дек 2006, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
QUAsit писал(а): Arkady199 писал(а): Зачем такой пафос, когда все было передрано с немцев, так еще и с ухудшением качества ![]() Кто только с немцев не сдирал. И ничаво. Ни Кенону, ни Никону стыд глаза не выел. Одна разница - они за передирание немцам заплатили баблом, а мы - кровью (русской и немецкой в избытке) и танками. И ешшо про сдирательные тенденции. Почитайте про зеркалку "Спорт". Много нового можно узнать, угу. Про "Спорт" читал и про кровь и танки много знаю, только нашей крови и танков было не в пример больше потеряно, вот только этим не надо гордится, а они свою кровь берегли, а это уже предмет для гордости. |
Автор: | Arkady199 [ 08 дек 2006, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Igor V. Lupersolsky писал(а): Про станки это оригинально
![]() Так что же раз мы такие умные, пошли тупиковым путем, а неначали сразу М42 резать? И ведь судя по статьям выбирали, какой присоеденительный размер использовать, а остаоновились на М39? |
Автор: | Arkady199 [ 08 дек 2006, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
risk_2000 писал(а): :( www.zenitcamera.com - честный сайт. Там и о хорошем и о плохом (посмотрите раздел критика зенитов и найдите аналогичное у японских производителей). А то что деды умели делать хорошо - это правда. Есть чем гордиться. Другое дело руко водители...
Кто и почему делал хорошо, это уже на политику перейдем почему тогда хорошо, а сейчас плохо. Но не так уж и хорошо тогда было, большинство населения малограмотные и никак не могли работать на технологичном производстве, а тех кто хорошо делал были единицы. Вот и получалось массовая отвратительная продукция и классные единичные экземпляры. Так что руководители это полдела, когда к стенке ставили было качество выше ![]() |
Автор: | QUAsit [ 08 дек 2006, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Arkady199 писал(а): risk_2000 писал(а): :( www.zenitcamera.com - честный сайт. Там и о хорошем и о плохом (посмотрите раздел критика зенитов и найдите аналогичное у японских производителей). А то что деды умели делать хорошо - это правда. Есть чем гордиться. Другое дело руко водители... Кто и почему делал хорошо, это уже на политику перейдем почему тогда хорошо, а сейчас плохо. Но не так уж и хорошо тогда было, большинство населения малограмотные и никак не могли работать на технологичном производстве, а тех кто хорошо делал были единицы. Вот и получалось массовая отвратительная продукция и классные единичные экземпляры. Так что руководители это полдела, когда к стенке ставили было качество выше ![]() Не подскажете с точными датами, когда было так что большинство населения были малограмотны? Чрезвычайно интересно. Мы сейчас говорим о технологическом уровне Зенита-1? Так? Вы его сравнивали с аналогичными камерами тех лет? Чем камера менее технологична, чем Exacta или Miranda Orion? Или первый Asahi Pentax? А история М39-М42 - хороший пример того, что хорошо ошибки исправлять. И еще. Не приведете циферки соотношения потерь в войне?И поглядим, кто там берег, а кто не берег зольдат. З.Ы. Позиции вида: - Все руководители уроды, а народ - Д`Артаньяны (выше по ветке) - Весь народ - быдло безграмотное, а руководители гении (выше по ветке) Неприемлемы. История - это или единая картина, или вырывание всего и вся из контекста и марание грязью. В данный конкретный момент Советская история платит по счетам за свое вырывание из контекста. Отсюда и "трупами завалили" и "фотоаппараты содрали" и "руководители козлы". |
Автор: | Arkady199 [ 08 дек 2006, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
QUAsit писал(а): Не подскажете с точными датами, когда было так что большинство населения были малограмотны? Чрезвычайно интересно. Мы сейчас говорим о технологическом уровне Зенита-1? Так? Вы его сравнивали с аналогичными камерами тех лет? Чем камера менее технологична, чем Exacta или Miranda Orion? Или первый Asahi Pentax? А история М39-М42 - хороший пример того, что хорошо ошибки исправлять. И еще. Не приведете циферки соотношения потерь в войне?И поглядим, кто там берег, а кто не берег зольдат. Вот тебе и раз, дажи официальные потери советского периода, 20 млн против 9 млн немцев. До осени 41 мы потеряли больше 20000 танков, немцы в районе 4000 - 5000. Это только на вскидку. В конце войны на один потеряный немецкий танк приходилось 3-4 наших, а в начале 6. За годы войны мы выпустили больше 40000 34, немцы около 4000 тигров и пантер. Даже в обороне мы несли потери больше немцев, почитайте, Жукова, Рокосовского, Гудериана, Мелентина, можно еще Черчиля, но он все больше про союзников. А насчет грамотности населения, читайте историю, сколько было специалистов с высшим образованием, и кто работал на заводах. Заодно попробуйте найти имена тех немецких специалистов, которые с известными нашими конструкторами запускали наши первые ракеты, и вообще откуда пошла ракетная техника и у нас и у американцев? все теже Фау и товарищь фон Браун. Про зенит, я говорил не о технологичности, а о том что все что написано в статье, было уже до Зенита, и ничего здесь нет выдающегося, что конструкторы КМЗ просто переняли чужие наработки, ну не был он революционным в мировом масштабе, как там пытаюстя выставить. |
Автор: | QUAsit [ 08 дек 2006, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Arkady199 писал(а): QUAsit писал(а): Не подскажете с точными датами, когда было так что большинство населения были малограмотны? Чрезвычайно интересно. Мы сейчас говорим о технологическом уровне Зенита-1? Так? Вы его сравнивали с аналогичными камерами тех лет? Чем камера менее технологична, чем Exacta или Miranda Orion? Или первый Asahi Pentax? А история М39-М42 - хороший пример того, что хорошо ошибки исправлять. И еще. Не приведете циферки соотношения потерь в войне?И поглядим, кто там берег, а кто не берег зольдат. Вот тебе и раз, дажи официальные потери советского периода, 20 млн против 9 млн немцев. До осени 41 мы потеряли больше 20000 танков, немцы в районе 4000 - 5000. Это только на вскидку. В конце войны на один потеряный немецкий танк приходилось 3-4 наших, а в начале 6. За годы войны мы выпустили больше 40000 34, немцы около 4000 тигров и пантер. Даже в обороне мы несли потери больше немцев, почитайте, Жукова, Рокосовского, Гудериана, Мелентина, можно еще Черчиля, но он все больше про союзников. А насчет грамотности населения, читайте историю, сколько было специалистов с высшим образованием, и кто работал на заводах. Заодно попробуйте найти имена тех немецких специалистов, которые с известными нашими конструкторами запускали наши первые ракеты, и вообще откуда пошла ракетная техника и у нас и у американцев? все теже Фау и товарищь фон Браун. Про зенит, я говорил не о технологичности, а о том что все что написано в статье, было уже до Зенита, и ничего здесь нет выдающегося, что конструкторы КМЗ просто переняли чужие наработки, ну не был он революционным в мировом масштабе, как там пытаюстя выставить. Неправильно))) По потерям: НЕ ПУТАЙТЕ общие потери населения страны c АРМЕЙСКИМИ потерями. Цифры (Кривошеев великий и могучий): Общие демографические потери СССР в Войне: 27,2 млн. человек, включая потери армии/флота/ввс + истребленное население + повышенный уровень смертности от хреновой жизни. Потери РККА + Флота + ВВС + Войск НКВД ит.д. = 8.8 млн. человек. Восемь Миллионов Восемьсот тысяч. (хрен с ним, говорят Кривошеев сцуко занижает, но не более чем на 10% и это относится только к потерям армии в операциях, общие потери посчитаны довольно точно) Далее. Точных данных потерям немцев - НЕТУ. До сих пор немцы свои трупы так и не сосчитали. И труда подобного Кривошееву - НЕТУ. Мюллер-Гиллербранд считает ТОЛЬКО Вермахт. Войска SS, Флот, ВВС, милитаризованные организации и союзничков Гитлера он НЕ считает. По прикидкам соотношение потерь СССР - Германия (сотоварищи) 1.3-1.5 к 1. Где тут завал трупами я не знаю. Оборонительные операции в которых большие потери = Проигранные сражения. Это было в 41м и это факт. А про танки даже комментить не буду. Идите матчасть учить. СКажу только, что Германия за войну выпустила приблызно 100000 единиц бронетехники (танки, САУ, БТР и прочее) СССР = 112000 единиц Союзники - 90000 Производство Тигров = 1300 машин (примерно) Королевские Тигры = 492 машины. Пантер = 5976 Сумма УЖЕ больше 4000. Pz. 4 = ээээ... около 8 тысяч? не помню уже. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |