Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

"Киев-Вега"- Киев 30
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=14&t=17321
Страница 1 из 2

Автор:  svk [ 07 сен 2016, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  "Киев-Вега"- Киев 30

С детства мечтал именно об этой модели из линейки "Киев-Вега"-"Вега-2"-"Киев-30". Но к моменту начала занятий фотографией выпуск её был прекращен, а новые в магазинах не попадались. И вот, пару дней назад, мечта материализовалась в виде потрепанной внешне и неисправной внутри, но в целом комплектной камеры.
Сегодня уже не секрет, что прототипом для "Киев-Вега" была "Minolta-16" первого выпуска. Как и прототип, "Киев-Вега" несет на себе сфокусированный на постоянное расстояние 5 метров объектив "Индустар М" 3.5/23 мм с диафрагменным рядом 3.5, 4, 5.6, 8, 11. Выдержек шторного затвора так же три - 1/30, 1/60, 1/200.
Камера выдает на-гора 20 кадров формата 10х14 мм на перфорированной, либо неперфорированной 16 мм фотопленке (кинопленке). В советское время выпускалась 16 мм неперфорированная фотопленка, как в упаковке для одноразовой зарядки, так и в 10 м рулончиках.
У меня с тех пор сохранилась нераспечатанная Фото-65, со сроком обработки IX-1989г. Стоила такая упаковочка 10 коп.


Изображение

Нет возможности сравнить непосредственно с прототипом, но попробую с Minolta 16 II, благо у них, нмв, много общего.

Изображение

Изображение

Изображение

Кассеты абсолютно одинаковы, разве что на нашей бархотка несколько грубее.

Изображение

Изображение

Изображение

Детали так же весьма похожи, а с "Minolta-16", наверное, взаимозаменяемы. Собственно и с этой кое-что можно поменять местами.

Изображение

Изображение

Теперь заглянем в узлы. Камера была сильно загрязнена внутри. Затвор отрабатывал только одну выдержку 1/200 или оставался открытым. Разборка-бензин-смазка


Изображение

Вот он снова в сборе. Сам механизм затвора абсолютно самостоятельный, автономный блок, может регулироваться и проверяться вне корпуса. Изнашиваться в нем абсолютно нечему, разве что рабочая пружина может со временем дать слабину.

Изображение

Неисправность в основном одна- не срабатывают выдержки 1/30 и 1/60. И причина одна-нарушается подвижность рычага и маховика, который он вращает (на фото в левой части механизма затвора). Помогает чистка и смазка осей, так как узел очень чувствительный, а возвратная пружинка слаба. В чистке и смазке нуждаются остальные детали, хотя и менее реагирующие на загрязнение.

Изображение

Вторым самостоятельным узлом камеры является пластмассовый фильмовой канал с объективом и механизмом диафрагмы. Извлеченный из корпуса камеры он может полноценно юстироваться. Его пришлось также разобрать для чистки и смазки. Здесь, как и в Minolta, стал рассыпаться поролон и попадать в щель корпуса объектива для ламелей диафрагмы. Разобрал объективчик для чистки линз. Тут меня ждал сюрприз- первая линза не имеет просветления. И выглядела как довоенные непросветленные линзы с какими-то слабыми радужными разводами. В то же время последняя линза с четким просветлением. Может со временем этот секрет раскроется :)

Изображение

Все почистил, переднюю линзу помыл, привод диафрагмы смазал.

Изображение

Изображение

Узел транспортировки потребовал лишь чистки. После сборки надо проверить его работу чисто визуально, чтобы не наблюдалось обратного хода. За это отвечает спиральная пружина расположенная под поводком. Несоблюдение этого условия одна из причин, приводящих к наложению кадров.

Изображение

Теперь можно собирать рассыпанное :) В углубление между объективом и корпусом фильмового канала проложил кусочек бархотки предохрfняющей от засветки, так же как ранее в Minolta-16. Ободок стекла видоискателя заржавел- покрасил в черный цвет. Но при сборке разбил стеклышко. Но, нет худа без добра-теперь ничего не загрязняется. А стекло никакой функции не несет, кроме декоративной-видик то не оптический, а рамочный.

Изображение

Без результатов съемки обзор был бы неполным, поэтому в "поля", прогулялся недалеко от дома :wait:
Зарядил "Киев-Вегу" и "Minolta-16 II" пленкой EASTMAN PLUS-X Negative Film 7231 (16 mm) и в последствии проявил одновременно в ILFOTEC DD-X 1+9. Кстати очень удобно в советском универсальном бачке. Берется верхняя и нижняя спирали, каждая из которых имеют углубления для протяжки пленки. Пленка залетает на ура без никаких подрезок. Причем можно друг за другом загнать три такие пленки. И расход экономный-120 мл.

Изображение

Фото только с "Киев-Вега". С "Minolta-16 II" несколько лучше по качеству, все-таки объектив просветленный и прикрыт внутренней блендой.

F 1:11

Изображение

Изображение

F 1:8

Изображение

F 1:4

Изображение

Изображение

F 1:8

Изображение

F 1:5.6

Изображение

Автор:  anikol [ 07 сен 2016, 07:49 ]
Заголовок сообщения: 

Великолепный обзор...!

Автор:  Sergey Kozlov [ 07 сен 2016, 08:58 ]
Заголовок сообщения: 

Вот это глубокий подход! Мне тоже досталась именно первая Киев-Вега в коллекцию, абсолютно нетронутая в полном комплекте и с пленками конца 60-х годов. Даже боюсь пробовать снимать на такаю просрочку :)

Автор:  svk [ 07 сен 2016, 09:37 ]
Заголовок сообщения: 

anikol писал(а):
Великолепный обзор...!


Спасибо, Андрей.

Sergey Kozlov писал(а):
Вот это глубокий подход! Мне тоже досталась именно первая Киев-Вега в коллекцию, абсолютно нетронутая в полном комплекте и с пленками конца 60-х годов.


Сергей, спасибо. Если попадется такая же, по разумной цене, то тоже возьму.
Кстати, интересно, объектив просветленный? Хотя, без выдержки "В" сложно распознать без разборки.

Автор:  Eymo [ 04 дек 2016, 00:34 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо за подробный обзор!
Сейчас заинтересовался миниатюрными камерами, повертел в руках парочку... На одной из них рядом с колесом выдержек был небольшой рычажок неясного назначения. Камера Киев-Вега, корпус с продольным рифлением. Подписи никакой нет, в инструкции этот рычаг отсутствует. Не знаете, что это может быть? Может быть, смена упреждения вспышки... Хотя в одном из положений рычага затвор остаётся открытым, как на выдержке В (либо аппарат просто неисправен, не знаю).

Автор:  svk [ 04 дек 2016, 00:44 ]
Заголовок сообщения: 

Eymo писал(а):
На одной из них рядом с колесом выдержек был небольшой рычажок неясного назначения... Хотя в одном из положений рычага затвор остаётся открытым, как на выдержке В (либо аппарат просто неисправен, не знаю).


Возможно умелец добавил выдержку "В". Самоделка должна себя выдать, надо посмотреть фото этого участка.

Автор:  Eymo [ 05 дек 2016, 22:50 ]
Заголовок сообщения: 

svk писал(а):
Самоделка должна себя выдать, надо посмотреть фото этого участка.


Извините, фотографировал телефоном.
В этот раз пригляделся, под пятном краски виднеется криво выбитая буква "В". Сам рычажок сильно изогнут. Самоделка это или заводское производство... затрудняюсь сказать. Но одно точно - если установить выдержку 1/30 и повернуть рычажок вверх, то затвор отрабатывает ручную выдержку. Если опустить вниз, срабатывает 1/30.

Изображение
Изображение

Автор:  svk [ 05 дек 2016, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 

Да, хитрая самоделка. Если бы я знал раньше, то при разборке прикинул бы как это реализовано.

Автор:  Eymo [ 05 дек 2016, 23:18 ]
Заголовок сообщения: 

Я бы взялся это выяснить, но тогда мне придётся купить эту камеру, что пока в планы не входит :)

А насколько вообще может быть полезна "В" на таком аппарате? Может, добавляет удобства при юстировке?

Автор:  svk [ 06 дек 2016, 10:16 ]
Заголовок сообщения: 

Eymo писал(а):
Я бы взялся это выяснить, но тогда мне придётся купить эту камеру, что пока в планы не входит :)

А насколько вообще может быть полезна "В" на таком аппарате? Может, добавляет удобства при юстировке?


Разве что для съемки, тогда зависит от фотографа, нужна ему эта выдержка или нет. Хотя неясно как работает, Вы не написали этим рычажком весь процесс или он только переключает в этот режим.
Для юстировки абсолютно бесполезная, так как юстировку можно произвести только разобрав камеру. При этом затвор снимается отдельно от блока объектива и не перекрывает его (см. фото).
Поэтому покупать из-за этого не стоит, во всяком случае для меня не интересно, вопросы были с вашей стороны :) В Minolta-16 эта выдержка есть, но ни разу не потребовалась.

Автор:  Петр [ 06 дек 2016, 10:17 ]
Заголовок сообщения: 

Eymo писал(а):
Я бы взялся это выяснить, но тогда мне придётся купить эту камеру, что пока в планы не входит :)

А насколько вообще может быть полезна "В" на таком аппарате? Может, добавляет удобства при юстировке?

Эта выдержка нужна и реализована на Минольта 16 II. На Веге она не нужна т.к. этот фотоаппарат имеет малый тираж и стоит дороже минольты которая на голову удобнее Киев- Веги.
Как и Сергей, я не разу В не пользовался.

Автор:  Товарищ Михельсон [ 06 дек 2016, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 

Петр писал(а):
этот фотоаппарат имеет малый тираж и стоит дороже Минольты которая на голову удобнее Киев- Веги.

:facepalm:
Во, блин, у нас на барахолке бывает в хламе валяется и ни разу не возникала мысль его купить. Теперь все, как увижу.....

Автор:  Петр [ 06 дек 2016, 14:45 ]
Заголовок сообщения: 

Это реально так:
Минольта 16 - очень редкая.
Минольта 16 II - самая распространенная, она самая лучшая и объектив с диафрагмой 2,8 и полный ряд выдержек от В до 1/500 и вообще сделана как конфетка, но ее нафигачили 1 000 000 шт. Вот поэтому и дешевая.
Киев- Вега - ее просто выпустили очень малым тиражом и поэтому только и интересна и стоит дороже Минольты 16 II, а так по характеристикам полный отстой Индустар 3,5/23 и выдержки курам насмех 1/30, 1/60, 1/200 .

Автор:  Eymo [ 06 дек 2016, 20:44 ]
Заголовок сообщения: 

svk, понятно, спасибо :) Я и сам В не использую. Разве что на других камерах для юстировки.

Обещал мне один хороший человек раздобыть мешок разных Киевов под 16 мм, чуть ли не в заводском масле, может что-то и подберу себе для ознакомления. Соблазнился-таки под влиянием темы о микроформатных аппаратах :)

Автор:  Sergey Kozlov [ 17 дек 2016, 01:33 ]
Заголовок сообщения: 

Пример оригинальной переделки "Киева" в шпионскую камеру :)
http://www.french-camera.com/en/john-pl ... -9859.html

Автор:  Maxx2 [ 17 дек 2016, 09:18 ]
Заголовок сообщения: 

Это продукт мелкосерийного производства 90-х годов на Украине. Из разряда Леек из ФЭДов. Для продажи западным "коллекционерам". Присутствуют в каталоге McKeowns.

Автор:  Петр [ 17 дек 2016, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 

Все дело в том, что этих "шпионов" не было, как и потребности у украинского государства в их приобретении для своих служб. Это всего лишь поделки предприимчивых одесситов. Ведь у народа огромное количество фотоаппаратов Киев 30 на руках было, а что сними делать когда на внутреннем рынке они не нужны? Даже сегодня цены на Киев 30 в Украине в состоянии муха не сидела 30 гривен (это приблизительно 1 евро). Да и не верил народ в 90-х в то, что с просроченой отечественной фотоплёнки возможно на субминикамеру получить результат нормального качества. Очень интересен и тот факт,что "шпионизации" подверглись только старые камеры которые выпускались в союзе, а не новая модель фотоаппарата Киев 303 которую ещё нужно было купить за деньги в фотомагазине. Качество этих поделок аховое,но иностранцы ведутся. Один мудак с Украины даже продаёт их под видом Аякс 21 на своём сайтике для совсем тупых интуристов.

Автор:  svk [ 04 фев 2018, 16:52 ]
Заголовок сообщения: 

Добрался наконец до Киева-30. Можно было не разбирать, но на всякий случай провел профилактику, иначе на что потом списать неудачную съемку. Тем более бывший хозяин жаловался на отсутствие резкости на некоторых кадрах. Все почистил и где надо смазал. Отрегулировал прижимной столик, возможно это было причиной жалоб владельца. Фокусировку проверил по матовому стеклу, вроде в норме. Обратил внимание на косо стоящий объектив, бросалось в глаза. Но тут ничего не поделаешь. В принципе в устройстве ничего нового, кроме кольца фокусировки, не прибавилось относительно Киев-Вега.

Изображение

Старое светозащитное колечко раскрошилось в руках. А на замену точно по диаметру подошла немного обрезанная полдюймовая сантехническая прокладка.

Изображение

Как и обещал сравнил с Minolta 16 II. Напомню на Minolta стоит жестко сфокусированный на 9 футов объектив Rokkor 22 мм, f/2.8-16, затвор с выдержками В, 1/30-1/500, размер кадра 11х14 мм. Киев 30 с объективом Индустар М 25 мм, f/3,5-11, затвор с выдержками 1/30-1/200, фокусировка 0,5 м-бесконечность, размер кадра 13х17 мм. В камеры была заряжена ILFORD Delta 100. Обе пленки обработаны одновременно в советском универсальном бачке, проявитель Ilfotec DD-X, 1+4. Резал пленку одновременно из метрового куска, но, как потом обнаружил, половина, что досталась Киеву-30, имела разную ширину, местами почти 17 мм. Это сказалось таким повышенным усилием на взвод камеры, что в процессе съемки переживал за результат.
Сканировал в самодельных рамках, сканер LS-50.
Рамка изготавливалась под кадр Minolta, поэтому негативы Киева-30 в результате обрезаны по размеру рамки.

Так кадры отличаются по размеру

Изображение

Кадр Minolta

Изображение

Кадр Киева 30

Изображение

Но, перейду к результатам съемки. В процессе в камерах устанавливались одинаковые диафрагмы, а в Киеве-30 примерное расстояние по шкале. Далее попарно фото.

Не стал подписывать, а лишь оставил черные поля на кадрах с Minolta

f/8

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

f/5,6

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

f/11

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  pinka [ 04 фев 2018, 17:27 ]
Заголовок сообщения: 

svk, спасибо за тест!
Результат крайне неожиданный! Думаю, единственный кадр, где Киев проиграл - брёвна. Возможно, там фокус не там.
Получается, что объектив Киева не такой контрастный, мягче. Мне кажется, это плюс.
Закинул в шоп два примера. Нажал в Киеве "Усиление резкости" и чуть поддал контраста - вот что вышло:
Изображение

Деталей у Киева однозначно видно больше - видно даже по веткам. Если бы не кадр с брёвнами, так Киев обошел бы Минокс всухую! :D
В принципе, норм фотик.

Автор:  Макар [ 04 фев 2018, 17:33 ]
Заголовок сообщения: 

Удивительно, но фрифокус выдал гораздо более резкую картинку на всех кадрах, чем объектив с регулировкой фокуса :o

Вот и у меня на Киев-30 получались такие же нерезкие снимки, потому я его и забросил, после нескольких плёнок. И возвращаться к нему нет ни какого желания.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/