Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Flexaret VI vs Rolleiflex T https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=14&t=14213 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | svk [ 21 окт 2012, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Flexaret VI vs Rolleiflex T |
Итак Flexaret VI vs Rolleiflex T. Об этих камерах я уже упоминал в темах viewtopic.php?f=14&t=13820 и viewtopic.php?f=14&t=11989 , поэтому рассказывать о них дополнительно не стоит. ![]() Тест не претендует на истину в последней инстанции, тем более есть некоторые косяки проявки. Пленка Тмах 400, проявленная D-76 в пропорции 1+3. Обнаружил повторяющийся дефект проявки на обеих пленках , выраженный в недопроявленной полосе по одной стороне пленки. Скажу сразу, не заметил существенной разницы в результатах работы камер. ![]() ![]() 100% кропы 2400 dpi ![]() ![]() ![]() ![]() Фокус примерно на 7м, по барельефу. ![]() ![]() 100% кроп 2400 dpi ![]() ![]() ![]() 100% кроп 2400 dpi ![]() |
Автор: | Jagdtiger [ 21 окт 2012, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо, очень интересно. Ну, Флексарет, конечно, куда симпатичнее и приятнее выглядит, а результаты удивляют. Скорее тем, что в одних парах Флексарет явно лучше, а в других наоборот, Роллик. |
Автор: | ivan-etolog [ 21 окт 2012, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Flexaret VI vs Rolleiflex T |
Ролик все-таки повкуснее. Контраста поболе. И, кмк, резкость выше. А вот разрешение почти одинаковое. |
Автор: | svk [ 21 окт 2012, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jagdtiger писал(а): Спасибо, очень интересно. Ну, Флексарет, конечно, куда симпатичнее и приятнее выглядит, а результаты удивляют. Скорее тем, что в одних парах Флексарет явно лучше, а в других наоборот, Роллик. Может на дальних дистанциях разница в фокусных на 5 мм влияет. |
Автор: | svk [ 21 окт 2012, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Flexaret VI vs Rolleiflex T |
ivan-etolog писал(а): Ролик все-таки повкуснее. Контраста поболе. И, кмк, резкость выше. А вот разрешение почти одинаковое. Про контраст сложно сказать, так как некоторая обработка есть, но подогнать друг под друга сложно, не стремился. В Флексарете весьма грамотно внутренние поверхности решены, поэтому грешить можно только на объектив. |
Автор: | billibons [ 21 окт 2012, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей ну как всегда основательно. А как в тактильных ощущениях и удобстве управления, какая приятнее? |
Автор: | rodina [ 21 окт 2012, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо за тест ![]() Belar, да менее контрастен чем Tessar (на цветной это было бы заметней), но качество в общем одинаковое. Даже показалось, что по детализации Меопта обогнала оберкохенский Цейс ) |
Автор: | svk [ 21 окт 2012, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
rodina писал(а): Спасибо за тест ![]() Belar, да менее контрастен чем Tessar (на цвете это было бы еще заметней), но качество в общем одинаковое. Даже показалось, что по детализации Меопта обогнала оберкохенский Цейс ) Сложно сказать за кем преимущество, тесты то, доморощенные. На мой взгляд все "тессароподобные" примерно одинаковы, а если не сравнивать их в "лоб", то и говорить не о чем. На тех же сюжетах Искра и Super Ikonta 532/16, всё похоже viewtopic.php?f=14&t=12231 |
Автор: | rodina [ 21 окт 2012, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, согласен. При одинаковой схеме сравнивается качество самой оптики, а оно у тестируемых, в общем, одного уровня ![]() |
Автор: | amaks [ 21 окт 2012, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
В свое время у меня была такая же пара, правда вместо Rolleiflex Rolleiсord но объектив такой же Tessar. Belar менее контрастен, но по разрешению и резкости сопоставимы, Наводка на резкость сектором на передней панели нравится больше чем барабан. Сделал самодельную боковую рукоятку с тросиком. Одной рукой поддерживаешь камеру и фокусируешся, а другой надежно держится рукоятка и нажимается спуск. Экран мягко говоря не очень, но как заменить его тогда так и не понял, интернета не было, а ставить опыты страшновато. А вот как сделано заобъективное пространство удивило . Один в один как у нецев и гораздо лучше чем у Яшики. |
Автор: | svk [ 21 окт 2012, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
amaks писал(а): В свое время у меня была такая же пара, правда вместо Rolleiflex Rolleiсord но объектив такой же Tessar. Belar менее контрастен, но по разрешению и резкости сопоставимы, Наводка на резкость сектором на передней панели нравится больше чем барабан. Сделал самодельную боковую рукоятку с тросиком. Одной рукой поддерживаешь камеру и фокусируешся, а другой надежно держится рукоятка и нажимается спуск. Экран мягко говоря не очень, но как заменить его тогда так и не понял, интернета не было, а ставить опыты страшновато. А вот как сделано заобъективное пространство удивило . Один в один как у нецев и гораздо лучше чем у Яшики. Менять экран удивительно просто: 1. разбираем всю "морду", отклеивая шкурку. 2 снимаем затвор и оба объектива 3. Отпаиваем провод синхроконтакта. 4. снимаем раму с зеркалом и экраном. 5. сборка в обратной последовательность с неизвестной юстировкой. ![]() Шучу конечно, но только в плане "просто", а в остальном все так и производится. |
Автор: | amaks [ 21 окт 2012, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
svk писал(а): amaks писал(а): В свое время у меня была такая же пара, правда вместо Rolleiflex Rolleiсord но объектив такой же Tessar. Belar менее контрастен, но по разрешению и резкости сопоставимы, Наводка на резкость сектором на передней панели нравится больше чем барабан. Сделал самодельную боковую рукоятку с тросиком. Одной рукой поддерживаешь камеру и фокусируешся, а другой надежно держится рукоятка и нажимается спуск. Экран мягко говоря не очень, но как заменить его тогда так и не понял, интернета не было, а ставить опыты страшновато. А вот как сделано заобъективное пространство удивило . Один в один как у нецев и гораздо лучше чем у Яшики. Менять экран удивительно просто: 1. разбираем всю "морду", отклеивая шкурку. 2 снимаем затвор и оба объектива 3. Отпаиваем провод синхроконтакта. 4. снимаем раму с зеркалом и экраном. 5. сборка в обратной последовательность с неизвестной юстировкой. ![]() Шучу конечно, но только в плане "просто", а в остальном все так и производится. До этого "удивительно просто" ни я ни один довольно неплохой мастер по ремонту фототехники не додумались. Особенно в сравнении с Rolleiflex. Правда полету фантазии мастера я не дал разгуляться. Думаю, что произведя полное вскрытие он бы разобрался, но при этом возможен вариант как в том черном анекдоте: " Вскрытие показало, что причиной смерти явилось вскрытие." |
Автор: | Nicolas [ 21 окт 2012, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
rodina писал(а): Спасибо за тест ![]() Belar, да менее контрастен чем Tessar (на цветной это было бы заметней), но качество в общем одинаковое. Даже показалось, что по детализации Меопта обогнала оберкохенский Цейс ) Не согласен насчёт одинакового качества. Тест совершенно поразительный. В советское время за флексаретом закрепилась репутация "мягкого" белара с портретным рисунком. А тут из теста с веточкой однозначно следует, что у тессара в зафокусе картинка гладкая, а у белара сильный дребезг, который даёт иллюзию проработки кирпича на заднем плане. Я такое видел только на итальянском аэростигмате (тоже схема тессара). Это говорит о том, что сама по себе схема тессара ещё определённого рисунка не гарантирует. Второе: даже при 11 на краю кадра белар по разрешению и контрасту уступает тессару (фото набережной Прегеля). Это вовсе не значит, что флексарет плох - в своё время чехи в условиях соцлагеря сделали отменную машинку, если учесть, что в комках он стоил 160 рублей, т.е. чуть дороже "Зенита-ЕМ" и в полтора раза дешевле практики, о роллейфлексе уж и речи нет (даже довоенный с тессаром стоил за 200 рублей). Очень интересный тест. Спасибо! |
Автор: | billibons [ 22 окт 2012, 06:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати флексарет определенно молодым мамам понравился больше! |
Автор: | rodina [ 22 окт 2012, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nicolas писал(а): В советское время за флексаретом закрепилась репутация "мягкого" белара с портретным рисунком. А тут из теста с веточкой однозначно следует, что у тессара в зафокусе картинка гладкая, а у белара сильный дребезг, который даёт иллюзию проработки кирпича на заднем плане. Есть немного над веткой, но такое бывает у всех тессаров, думаю, тут просто какой-то нюанс освещения сыграл. Такой же Тессар: ![]() maro080611-04 by rodina.bob, on Flickr ![]() maro080611-05 by rodina.bob, on Flickr ![]() maro080611-03 by rodina.bob, on Flickr Индустар ![]() primdost050712-05 by rodina.bob, on Flickr Яшинон ![]() ivdvo280611-07 by rodina.bob, on Flickr Ксенар ![]() podvs120910-06 by rodina.bob, on Flickr ![]() podvs120910-10 by rodina.bob, on Flickr ![]() cenmo121011-09 by rodina.bob, on Flickr А тут у Белара гладкое: ![]() И, не сказал бы, что мягкий, просто не самый контрастный: ![]() ![]() |
Автор: | posiTif [ 22 окт 2012, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Flexaret VI vs Rolleiflex T |
svk писал(а): Я здесь на мониторе вижу шумы сканера увеличенные в шесть с половиной раз. А здесь: ![]() реальное зерно САМОЙ ДЕШЁВОЙ плёнки увеличенное в тридцать два раза. Улавливаете svk? Тест для блондинок. Вам не надоело вот этим заниматься http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... -FAK-1orwg ...публично. Вы не камеры тестируете а свой сканер. |
Автор: | svk [ 22 окт 2012, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nicolas писал(а): rodina писал(а): Спасибо за тест ![]() Belar, да менее контрастен чем Tessar (на цветной это было бы заметней), но качество в общем одинаковое. Даже показалось, что по детализации Меопта обогнала оберкохенский Цейс ) Не согласен насчёт одинакового качества. Тест совершенно поразительный. В советское время за флексаретом закрепилась репутация "мягкого" белара с портретным рисунком. А тут из теста с веточкой однозначно следует, что у тессара в зафокусе картинка гладкая, а у белара сильный дребезг, который даёт иллюзию проработки кирпича на заднем плане. Я такое видел только на итальянском аэростигмате (тоже схема тессара). Это говорит о том, что сама по себе схема тессара ещё определённого рисунка не гарантирует. Второе: даже при 11 на краю кадра белар по разрешению и контрасту уступает тессару (фото набережной Прегеля). Это вовсе не значит, что флексарет плох - в своё время чехи в условиях соцлагеря сделали отменную машинку, если учесть, что в комках он стоил 160 рублей, т.е. чуть дороже "Зенита-ЕМ" и в полтора раза дешевле практики, о роллейфлексе уж и речи нет (даже довоенный с тессаром стоил за 200 рублей). Очень интересный тест. Спасибо! Nicolas у Вас внимательный взгляд. Спасибо, посмотрю фото под углом ваших замечаний. Там, где объективы устанавливал на бесконечность, можно надеяться на достоверность. На других дистанциях точность фокусировки Флексарета по матовому стеклу весьма приблизительна. Возможно это является причиной двойственности результатов, как заметил Jagdtiger. |
Автор: | Nicolas [ 23 окт 2012, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это в самом деле интересно. Например, у мейеровского примотара (тоже схема тессара) 3,5/50 исключительно плавный переход резкости в нерезкость. Т.е. в зависимости от характера перераспределения аберраций при коррекции объектива меняется и оптический рисунок. В данном случае оказалось, что белар фильтрует при определённой расфокусировке определённые пространственные частоты (как приёмник может ловить по боковой полосе), что приводит к "ложному разрешению" за счёт двоения контуров. В своё время мне говорили (не проверял), что этим свойством обладали некоторые минольтовские объективы. Кониковский гексанон для зеркалки 1,2 57мм на полной дырке и на МДФ прорисовывает, хотя и слабоконтрастно, бесконечно-удалённые детали. Ну, и т.д. Так что не в чистой схеме дело. |
Автор: | Nicolas [ 23 окт 2012, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Flexaret VI vs Rolleiflex T |
[quote="posiTifЯ здесь на мониторе вижу шумы сканера увеличенные в шесть с половиной раз. А Вы не камеры тестируете а свой сканер.[/quote] Однако, если мы видим (хотя бы на краю или в дефокусе) разницу, то и камера тестируется. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |