Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Портретник с ЦЗ на СФ посоветуйте https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=14&t=13934 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | Danilin [ 07 авг 2012, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Портретник с ЦЗ на СФ посоветуйте |
Предыстория такова. Поснимал портрет в студии своим Бушем со штатником, ну и получил перспективные искажения морды лица и всего остального на близких расстояниях, как и следовало ожидать. Так вот, вопрос: Подойдет ли Тессар 135/4,5 (с центральным затвором) в качестве портретника на формат 6х9 (Bush, Avus)? Или посоветуйте чего из доступного недорогого. А заодно может из умеренных широкоугольников, которые с небольшими переделками можно поставить на эти системы. Не знаю, как писать про эти системы - по идеологии они относятся к большому формату, по самому формату - к среднему. |
Автор: | Kievlyanin [ 07 авг 2012, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
"Кроп-фактор" = 0.4. Соответственно, 135 эквивалентно 54мм на узком. |
Автор: | Кузнецов Сергей [ 07 авг 2012, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Насколько я помню, для съемки портретов нужны объективы с фокусным расстоянием равным двум диагоналям кадра. Это классически. Допускается F равное двум длинным сторонам кадра . |
Автор: | autumn [ 07 авг 2012, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | портретник |
Для портрета порекомендовал бы Heliar от Бергеля. ( у меня есть, но я не знаю, что по Вашим понятиям "недорого"). С широкоугольником дело сложнее, т.к. главное его не приделать, а чтобы меха не кашировали. Тут надо инструкцию читать, какой широкоугольник в принципе можно поставить. С уважением, Петр |
Автор: | vgogen [ 07 авг 2012, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
1. Насчет недорогого - каков бюджет? 2. Как вариант - C.P. GOERZ series III DAGOR 168mm/6.8 или 210mm/6.8 в центральном затворе. 3. Можна найти Petzval - классика портрета. Схема Дагора - симметричный анастигмат. Состоит из 2-х компонентов, каждый из которых представляет собой склейку из двух положительных и одной отрицательной линзы. Каждый компонент - ахромат, в кот. исправлены сферическая аберрация и астигматизм. Этими свойствами обладает половинка объектива, но в ней остаются неисправленными кривизна поля изображения, кома и дисторсия. Эти дефекты исчезают только присоединении двух симметричных ахроматических половин конструкции. При этом значительно повышается светосила объектива. Отлично скоррелирован для различных длин волн. Чуть хуже разрешение на желтом спектре - чуть меньше насыщенность 1. По опыту - если нужен портрет со всем набором высокохудожественных эффектов и характерным рисунком начала века - ОТКРУЧИВАЕТЕ задний компонент и работаете передней половинкой. 2. Цейсс так и не смог после поглощения фирмы Герца и до этого достойно повторить эти объективы. 3. Вобщем Цейсс рядом не стоял. 4. Савельев С.В. "ДАГОР. Искусство фотографии" Москва, 2009, ВЕДИ. С уважением, Виктор. Пы сы: ежели нада примеры фото - пишите в личку. ![]() |
Автор: | Danilin [ 07 авг 2012, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
vgogen писал(а): 1. Насчет недорогого - каков бюджет? По бюджету - не вижу смысла на стобаксовые коробки ставить объективы за 2-3 штуки. Учитывая "удобство" работы на данных аппаратах, адекватно будет использовать объективы порядка 100-200 баксов.2. Как вариант - C.P. GOERZ series III DAGOR 168mm/6.8 или 210mm/6.8 в центральном затворе. 3. Можна найти Petzval - классика портрета. Petzval - это, конечно, здорово, но на формат 6х9 или 9х12 - таких не знаю. Те, что я видел, были действительно на БОЛЬШОЙ формат. |
Автор: | autumn [ 07 авг 2012, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | портретник |
Если Вас не интересует конечный результат, - лучше ничего ни на что не ставить и не снимать. На пленке сыкономите))) Из лишнего есть: Гелиар 4.5/135 в затворе, в отличном сост. непросветленный - 250дол. и Hugo Meyer Doppel-Plasmat 4.5/150 - 500дол. Все они отличные портретные объективы. С уважением, Петр |
Автор: | Peter [ 07 авг 2012, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Портретник с ЦЗ на СФ посоветуйте |
Danilin писал(а): /// Так вот, вопрос: -Подойдет ли Тессар 135/4,5 (с центральным затвором) в качестве портретника на формат 6х9 (Bush, Avus)? - Или посоветуйте чего из доступного недорогого. -А заодно может из умеренных широкоугольников, которые с небольшими переделками можно поставить на эти системы..... . Портретник на 6х9 см нужен минимум 180-200 мм. Тессар или Гелиар 135 мм НЕ ТО! -На Ваш Буш можно использовать Телеартон Шнайдера 180 мм (как у меня на Графлексе 6х9 ) -Можно Кодак-эктар 203 мм - очень хорош и недорог -Хорош Хорсман 180 мм в затворе сейко или копал- до 200 долл с доставкой с Инджапана ( сам брал...) -Дагор больше ширик -пейзажник ,хотя рекламировался как универсальный. Но у него угол шириковат всё-таки Можно Дагор 180 мм . Но это уже 250-350 долл. -Использование ширика 65-90 мм зависит от наличия уклона передней панели ( шоб не мешала ) Очень хороши Ангулоны 65 мм ( сравнительно недорого - 200-250 баксов) ну или СуперАнгулон 65 мм- подороже. Самый дешевый- Мамия Секор 65 мм ( от Мамия Пресс и т.д 6х9 ) ( написал про ТО ,что у меня есть и сам пробовал.... ![]() |
Автор: | autumn [ 07 авг 2012, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Портретник с ЦЗ на СФ посоветуйте |
Peter писал(а): Danilin писал(а): /// Так вот, вопрос: -Подойдет ли Тессар 135/4,5 (с центральным затвором) в качестве портретника на формат 6х9 (Bush, Avus)? - Или посоветуйте чего из доступного недорогого. -А заодно может из умеренных широкоугольников, которые с небольшими переделками можно поставить на эти системы..... . Портретник на 6х9 см нужен минимум 180-200 мм. Тессар или Гелиар 135 мм НЕ ТО! -На Ваш Буш можно использовать Телеартон Шнайдера 180 мм (как у меня на Графлексе 6х9 ) -Можно Кодак-эктар 203 мм - очень хорош и недорог -Хорош Хорсман 180 мм в затворе сейко или копал- до 200 долл с доставкой с Инджапана ( сам брал...) -Дагор больше ширик -пейзажник ,хотя рекламировался как универсальный. Но у него угол шириковат всё-таки Можно Дагор 180 мм . Но это уже 250-350 долл. -Использование ширика 65-90 мм зависит от наличия уклона передней панели ( шоб не мешала ) Очень хороши Ангулоны 65 мм ( сравнительно недорого - 200-250 баксов) ну или СуперАнгулон 65 мм- подороже. Самый дешевый- Мамия Секор 65 мм ( от Мамия Пресс и т.д 6х9 ) ( написал про ТО ,что у меня есть и сам пробовал.... ![]() |
Автор: | autumn [ 07 авг 2012, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Портретник с ЦЗ на СФ посоветуйте |
Peter писал(а): Danilin писал(а): /// Так вот, вопрос: -Подойдет ли Тессар 135/4,5 (с центральным затвором) в качестве портретника на формат 6х9 (Bush, Avus)? - Или посоветуйте чего из доступного недорогого. -А заодно может из умеренных широкоугольников, которые с небольшими переделками можно поставить на эти системы..... . Портретник на 6х9 см нужен минимум 180-200 мм. Тессар или Гелиар 135 мм НЕ ТО! -На Ваш Буш можно использовать Телеартон Шнайдера 180 мм (как у меня на Графлексе 6х9 ) -Можно Кодак-эктар 203 мм - очень хорош и недорог -Хорош Хорсман 180 мм в затворе сейко или копал- до 200 долл с доставкой с Инджапана ( сам брал...) -Дагор больше ширик -пейзажник ,хотя рекламировался как универсальный. Но у него угол шириковат всё-таки Можно Дагор 180 мм . Но это уже 250-350 долл. -Использование ширика 65-90 мм зависит от наличия уклона передней панели ( шоб не мешала ) Очень хороши Ангулоны 65 мм ( сравнительно недорого - 200-250 баксов) ну или СуперАнгулон 65 мм- подороже. Самый дешевый- Мамия Секор 65 мм ( от Мамия Пресс и т.д 6х9 ) ( написал про ТО ,что у меня есть и сам пробовал.... ![]() Про ширики совсем забыл - да, главное, чтобы передняя панель "надламывалсь" вниз. - про портретники, если связываться с инджапан и с объективами универсального использования рекомендую Фуджинон 5,6/180. Они и в России иногда попадаются недорого. |
Автор: | Danilin [ 07 авг 2012, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Портретник с ЦЗ на СФ посоветуйте |
Peter писал(а): Портретник на 6х9 см нужен минимум 180-200 мм. Peter, спасибо за информацию, кажется это то, что нужно! Тессар или Гелиар 135 мм НЕ ТО! ![]() Цитата: -Использование ширика 65-90 мм зависит от наличия уклона передней панели ( шоб не мешала ) Не должен мешать - у Буша наклон делается опусканием всей рельсовой направляющей. Или как сказал autumn, надламывается. У Avusa, естесственно, такого нет. Сложность в том, что после этого опускания объективную доску надо сдвигать на самый конц рельсы, чтоб приблизить его к плоскости пленки, а с шириком вообще придется делать какую-то дополнительную приспособу (наверное проще показать на фото). autumn писал(а): Если Вас не интересует конечный результат, - лучше ничего ни на что не ставить и не снимать. На пленке сыкономите))) А чего тут опасаться? У Busha объективная доска (или как она называется) съемная, вот думаю и на Avusе сделать подобную.
|
Автор: | Peter [ 07 авг 2012, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Портретник с ЦЗ на СФ посоветуйте |
autumn писал(а): - про портретники, если связываться с инджапан и с объективами универсального использования рекомендую Фуджинон 5,6/180. Они и в России иногда попадаются недорого. Фуджинон 5,6 /180 - это штатник для 5х7" ( или 13х18 см) и увеличенный штатник для 4х5" ( или 9х12 см ) кроет со всеми наклонами-подвижками... А вот Хорсман 180 мм про который я написал- это специально для 6х9- натуральный патретник. Бывают и Топкоры 180 мм Danilin Мой Вам совет:не заморачивайтесь с Авусом. Я лично продал Авус со Скопаром и купил старый ( 1928 г! ) Графлекс Спид -график 4х5" ( Pre-Anny.. ) Съемные доски,кое-какие уклоны, наклон доски с кремальерой, шторный затвор в фокульной плоскости- ставим всё что угодно- объективы в затворах и без затворов,стандартные кассеты 4х5 или 9х12 . И камера недорогая! ( Spring Back) C Графлоком подороже. Я купил за 140 баксов с Дагором ( !!! ) 168 мм и доставкой. Всего ремонта- приклеил штору и смазал затвор. И всё заработало. Он простой. Это конечно случай,но надо искать. |
Автор: | Tahmasib [ 07 авг 2012, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Согласен вышесказанным, за 200$ можно прикупить 4х5 со стеклом, за 300 вообще без проблем и в хорошем состоянии и с доставкой. ![]() стекло на фото куплено отдельно (штатный оптар 165мм), вместе с доставкой из US с проявочным бачком и 6-ю кассетами, полароидным задником 320$ |
Автор: | Peter [ 07 авг 2012, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tahmasib! Ну у Вас свеженький Красавец! ![]() ..кстати о полароидном заднике... ![]() валяется у меня такой, смотрел для него материалы, но от 5 до 7 долл за 1 снимок ( ![]() И снимаю ЧБ на Тасму 9х12 см и Шанхай 4х5 " |
Автор: | Кузнецов Сергей [ 07 авг 2012, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Xenar--4.5 - 165mm. Осталось 18 часов http://aukro.ua/xenar-4-5-165mm-i2526197949.html |
Автор: | Peter [ 08 авг 2012, 02:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
этот Ксенарчик - штатник от камеры "открыточного" формата 10х15 см Затвор Dial-Set COMPUR ( 1912-1927 гг ) |
Автор: | Danilin [ 08 авг 2012, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Портретник с ЦЗ на СФ посоветуйте |
Peter писал(а): Мой Вам совет:не заморачивайтесь с Авусом. Peter, замечания ваши справедливы, может и не стоит Авус того, чтоб его переделывали. Может и не буду переделывать, оставлю как есть, но пока не могу с ним расстаться из-за его фантастической компактности. Тот же Буш раза в три больше и тяжелее. А с форматом 4х5" я пока не определился: увеличителя такого, что печатать с 4х5" нету, даже сканировать затруднительно. А использовать его для 6х9 уже как-то нерационально.Я лично продал Авус со Скопаром и купил старый ( 1928 г! ) Графлекс Спид -график 4х5" ( Pre-Anny.. ) Цитата: Xenar--4.5 - 165mm. Осталось 18 часов 165 вроде ж маловато будет? И как там с пересылками с Украины? Я, когда создавал топик, в общем и имел ввиду цейс 165/6,5, раньше была такая идея его использовать, а сейчас вот попался 135/4,5, и я, наверное по инерции схватился за него. Но хорошо, коллеги наставили. ![]() |
Автор: | Peter [ 08 авг 2012, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
...165 уже лучче для патрета чем 100-135.. Если нет 180 ,то уж и 165 гут! ( на безрыбьи....) ![]() Пересылка с Украины просто дороже. (Лучше всех подскажет Товарищ Михельсон...) ![]() Авус -9х12 ? Ну с него тоже надо или печатать или сканировать... 4х5" -это чуть больше чем 9х12..( кадр 89х114 мм ,кассета Linhof ), а конкретно- кадр в чистоте 105х120 мм ,кассета Fidelity Или Вы Авусом снимаете на 6х9 ? |
Автор: | Danilin [ 08 авг 2012, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Peter писал(а): Авус -9х12 ? Авус у меня 6х9, причем там эти 6х9 - честные, в то время как у того же Буша кадр 5,4х7,5 (по памяти), даже 120ю пленку нельзя использовать. Сниму их оба и выложу, для сравнения.Ну с него тоже надо или печатать или сканировать... 4х5" -это чуть больше чем 9х12..( кадр 89х114 мм ,кассета Linhof ), а конкретно- кадр в чистоте 105х120 мм ,кассета Fidelity Или Вы Авусом снимаете на 6х9 ? Авус из-за своей компактности не очень располагает к переделкам, особо там не развернешься, и люфтов больше. Сейчас занимаюсь подгонкой к нему доски с матовым стеклом, а заодно и всех кассет - измерения показали, что разброс глубин больше полутора миллиметра, откуда ж взяться резкости? |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |