Дальномер

Господа,

искал и нашел такое:

http://www.zenitcamera.com/qa/tip-pinhole.html

В последнее время чуток эспериментирую на пинхоле на ЭОС 5.

НО - там таки такой недостаток, что после установки пинхола навоводиться становиться весьма проблематично. (что-то в видоискатель видно, но только если накрыться темным с головой и ждать пару минут, пока глаз привыкнет)

На дальномерке же видоискатель отделён, так что проблемы с наведением не будет. (ессно, там угол другой, но и фиг с ним, главное, чтобы центр сцены был виден)

НО! - у пинхола два параметра:

а) диаметр отверстия;
б) фокусное расстояние (т.е. расстояние от отверстия до пленки, фактически то, что в объективах называют рабочим отрезком)

По ссылке пишут, что специально пинхол был утоплен в объективное отверстие, чтобы уменьшить фокусное расстояние. Снимки, кстати, весьма впечатляют.

По идее на Зорком можно менять фокусное расстояние, как хочется - можно приделать пинхол прямо на плоскость крепления объектива - будет 28мм. Можно утопить внутрь хоть до почти плоскости затвора. А можно взять старый битый телевик, снять стекла и вынести пинхол на 10 см от пленки.

НО! - что в том или другом случае будет изображаться на пленке - я пока не осознал.

Есть у кого опыт?

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Опыта нет, но, возможно, это поможет:http://www.pinhole.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=72&func=select&id=2
Там лежит программка для расчета пинхола, как раз можно указать параметры и прикинуть, что будет.

_________________
Пойду в масоны и стану мировой закулисой!

да пинхол ру я основательно изучил и хорошо там полашил -))

Но там в основном любители проделать дырочки иголкой в пивной банке и засветить пленку пофик каким образом. Мутный результат выдается за высокохудожественные изыски.

А я как-то привык сначала понять, что будет в итоге, а потом действовать.

Вопрос именно в практике:

Чем будут отличаться картинки, если:

а) сделать пинхол 0.2 мм и фокусное 15 мм
б) сделать пинхол 0.3 мм и фокусное 80 мм.

Что в итоге то будет?

Именно о результате - нигде ничего не нашел.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

В итоге будет мутная картинка, которую придётся выдавать за высокохудожественный изыск. Возможность съёмки дырочкой в фольге, это прерогатива большого формата. С натяжкой - среднего. Это во-первых.
Во-вторых, у обскуры кривое поле, иными словами, на коротком "ФР" изображение будет корячить дисторсией - либо плёнку придётся выкладывать полукругом, как на "Горизонте", либо делать больше "ФР".

Не понял???
С чего бы это?

Вот чудовищное падение и так невысокой освещённости по краю для сверхширокоугольных пинхолов, это есть.
Физику не обманешь (линзочек то тут нету) - только если действительно плёнку по кругу выкладывать.

_________________
"....Я высказал своё, не навязанное никем, субьективное мнение, которое не только может, но и обязано не совпадать с мнением некоторых участников." (tttaras)

Это шутка, да ?

Если , вдруг, нет - то картинки будут отличаться:
1.) углом поля зрения-нарисуйте на бумаге схему и увидите.
2.) разрешением примерно 5-10 лин/мм - для шедевра достаточно
Полученные картинки, в любом случае, надо выкладывать
на "профильных" сайтах.

Диаметр дырки и экспозицию лучше посчитать пинхол-дизайнером.
Там же и угол зрения показывается, если надо.

На форуме pinhole.ru достаточно картинок с узкой пленки-
и с заглушек на дальномерки, и на зеркалки и прочих.

Вопрос построения видоискателей и там и тут многократно обсуждался.

_________________
Всем спасибо.....

по ссылке, что я дал на красногорский завод - нормальные фотографии.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Снимал пинхолом на Зенит, Диану 6х6 и Фотокор 9х12. Пришел к выводу, что сначала нужно придумать кадр ( картинку), которую можно снять только пинхолом, и после выбирать или строить камеру под задуманный кадр.

_________________
Ничто не ново под Луной

Ну там первая, возможно, с узкой пленки...
Да, для узкого кадра неплохо.

_________________
Всем спасибо.....

С того что:
1. ФР пинхола = расстояние от дырки до плёнки.
2. Расстояние от дырки до плёнке в центре кадра и его периферии - разное. Чем ближе дырка к плёнке, тем больше разница. Получается, что центр кадра и периферия снимаются как бы объективами с разным ФР, отсюда искажения.


От дисторсии это спасёт, а от падения освещённости - нет. Дырка остаётся идеально круглой только по оптической оси, чем дальше в сторону, тем больше она принимает чечевицеобразную форму, площадь которой гораздо меньше, чем площадь круга. Опять же, для длиннофокусного "дырчатого" объектива эта разница меньше, чем для короткофокусного.

Кто-нибудь примеры может привести?

Типа - снято пинхолом с таким то отверстием на таком-то ФР.

Хочется увидеть и понять.

А то не понятно, чего городить в итоге.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Баловство се. Поприкалываться и забыть. Сейчас стал рыться в своих архивах, нашёл всего один кадр:



ФР в данном случае около 70 мм, ширина кадра 56 мм. Снимал на Хассель на узкую плёнку, потому что широкую тратить на всякую ерунду жаба задавила.

Хорошая картинка. Но в применении к Зоркому мало что объясняет...

Насчет баловства - так мы, любители, собсна говоря баловством то и занимаемся...

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

От Зоркого в данном случае отличие только по ширине. Плёнка обычная, узкая, высота кадра стандартная - 24 мм. То бишь, если отрезать разницу между шириной СФ и малого формата 56-36=20мм, получится как раз кадр с Зоркого - просто края кадра справа и слева прикройте.

Да нет.

Вы ведь указали только ФР - 70мм.

Это надо довольно далеко от пленки в Зорком пинхол то отнести.

А потом - а какого диаметра пинхол?

И какого качества?

Это все ведь принципиально на картинку влияет.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Ну да. Собственно, это абсолютный минимум для Хассельблада - прямо в байонет вставка. Впрочем, короче 50 мм, как мне кажется, делать такую игрушку не стоит как раз по причине дисторсии и виньетирования.

э
Около 1,3 мм.


Ну какого... Домашнего. Взял тонкую жесть, пробил иглой дырочку на свинцовой наковаленке, зашкурил тонкой шкуркой с обеих сторон, чуть развальцевал часовым керном, потом зачернил маркером. Всё. Если рассматривать под микроскопом всё равно видны заусенцы и форма дырки не идеально круглая.

1. Вы, мне так кажется, путаете дисторсию и геометрические искажения вообще (тот же Руссар, будучи свободен от дисторсии, тем не менее обеспечивает на краю кадра будь здоров какие геометрические искажения - но это чистая неометрия).
2. Да, закон Ламберта таким образом не обманешь, а вот закон обратных квадратов - вполне.

_________________
"....Я высказал своё, не навязанное никем, субьективное мнение, которое не только может, но и обязано не совпадать с мнением некоторых участников." (tttaras)

Перспективные искажения не подразумевают изменение линейного увеличения по полю зрения. В данном же случае, как мне представляется, речь должна идти именно о дисторсии, так как объекты равного размера, расположенные параллельно светоприёмнику, пинхол нарисует разными в центре кадра и на его периферии. Это и будет геометрическим искажением, полностью соответствующим определению дисторсии. Природа данных искажений будет иной, нежели для "стеклянных" объективов, проявление же идентичным. Если же Вы говорите не о перспективных искажениях, поясните, что именно Вы имеете в виду.


Сомневаюсь, что обход этого закона даст существенную прибавку в освещённости полей кадра.