Клуб Дальномер :: Просмотр темы - Хромогенные ЧБ пленки и фильтры

Собственно, до сих пор не нашел внятного ответа на вопрос - реагируют ли они хоть как-то на фильтры. Сам не задавался конкретным исследованием и ничего сказать не могу. Такое впечатление, что XP2 как-то реагирует, о кодаке ничего не скажу, потому что совсем мало снимал. Может кто-то имеет больше опыта. В сети, повторюсь, мнения какие-то противоречивые.

Собственно, до сих пор не нашел внятного ответа на вопрос - реагируют ли они хоть как-то на фильтры.

Разница для K4х столь невелика, что для более светлых фильтров ею можно смело пренебречь.

Ну что, чтобы разрешить этот спор, сниму ка я на днях пару идентичных кадров на ХР2 с темно-оранжевым фильтром и без оного.

andy_v писал(а):

А еще с красным и голубым. Для полноты эксперимента

P.S. Вообще мне ХР2 не нравится. Сам пробовал, видел фотографии сделанные другими. Не нравиться и все. Классические ч/б нравятся на порядок больше.

internet-cd писал(а):

Разница для K4х столь невелика, что для более светлых фильтров ею можно смело пренебречь.

Ваш опыт в этом плане не очень характерен:

Уффф! Только что отсканил и пересмотрел снятые кадры. Ничего не выкладываю по причине того, что конкретно хр2 не реагирует на фильты НИКАК. Ни на оранжевый, ни на зеленый, ни на голубой. Как бы нам этого ни хотелось.

А Вы попробуйте так называемые Tricolor separation фильтры: 25 - красный, 47B - синий и 58 - зелёный. Они экстремально обрезают требуемые части спектра. По идее, должны проявить себя.

Как вы понять не можете, что фильтры действуют на ч/б только потому что исходная кривая чувствительности -- не линейная.

Хромогенные -- это те же цветные плёнки (с близкой к линейной чувствительностью ко всему видимому спектру), но без красителей в светочувствительных слоях.

Посему цветные фильтры на таких плёнках хоть и действуют, но действие это настолько мало, что им можно пренебречь с чистой совестью.

FILTER FACTORS
XP2 SUPER film can be used with all types of filters
(eg colour, polarising and neutral density filters) in
the usual way. Follow the instructions given by the
filter manufacturer.

Извините, не понимаю, что такое линейная чувствительность в спектре.

Наворачиваем светофильтр -- но плёнка-то не изменилась -- она по прежнему реагирует не на цвет, а на яркость -- и наш светофильтр работает просто как обыкновенный серый.

german писал(а):

Извините, не понимаю, что такое линейная чувствительность в спектре.

Гхм.
Ч/б чувствительнее к синему, чем к красному. Наворачивая красные светофильтр, мы меняем соотношение тонов и картинка изменяется.

Монохром одинаково видит и синий и красный. Наворачиваем светофильтр -- но плёнка-то не изменилась -- она по прежнему реагирует не на цвет, а на яркость --

и наш светофильтр работает просто как обыкновенный серый.

Но опять же, по опыту одних фильтры действуют замечательно, у других не реагируют вообще. Фигня какая-то.

Автор:	andy_v [ 24 июл 2006, 14:30 ]
Заголовок сообщения:	Хромогенные ЧБ пленки и фильтры
Собственно, до сих пор не нашел внятного ответа на вопрос - реагируют ли они хоть как-то на фильтры. Сам не задавался конкретным исследованием и ничего сказать не могу. Такое впечатление, что XP2 как-то реагирует, о кодаке ничего не скажу, потому что совсем мало снимал. Может кто-то имеет больше опыта. В сети, повторюсь, мнения какие-то противоречивые.

Автор:	varjag [ 24 июл 2006, 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Хромогеные ЧБ пленки и фильтры
andy_v писал(а): Собственно, до сих пор не нашел внятного ответа на вопрос - реагируют ли они хоть как-то на фильтры. Сам не задавался конкретным исследованием и ничего сказать не могу. Такое впечатление, что XP2 как-то реагирует, о кодаке ничего не скажу, потому что совсем мало снимал. Может кто-то имеет больше опыта. В сети, повторюсь, мнения какие-то противоречивые. Реагируют, т.к. являются панхроматическими, т.е. чувствительными по всей области спектра, материалами. Результат может однако отличаться от классических эмульсий, так как физика формирования изображения при обработке очень разная. Например, при переэкспонировании зерно у Ц41 уменьшается, в то время как у классических увеличивается. Возможно эффект на контраст будет не так сильно выражен, но эффект будет. Я был бы удивлен если бы красный фильтр скажем на ХР2 не дал разницы.

Автор:	internet-cd [ 18 окт 2006, 17:02 ]
Заголовок сообщения:	Хромогенные ЧБ пленки и фильтры
andy_v писал(а): Собственно, до сих пор не нашел внятного ответа на вопрос - реагируют ли они хоть как-то на фильтры. Нет. > Я был бы удивлен если бы красный фильтр скажем на ХР2 не дал разницы. Удивляйтесь. Это именно так. Разница для K4х столь невелика, что для более светлых фильтров ею можно смело пренебречь.

Автор:	varjag [ 18 окт 2006, 17:16 ]
Заголовок сообщения:	Хромогенные ЧБ пленки и фильтры
internet-cd писал(а): Разница для K4х столь невелика, что для более светлых фильтров ею можно смело пренебречь. Ваш опыт в этом плане не очень характерен: http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-m ... 07oSf&tag= Сам я XP2 с фильтрами не пробовал, но снимал на Portra 400 BW с голубым фильтром (туман усилить) и без - разница была заметна.

Автор:	andy_v [ 18 окт 2006, 21:55 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Ну что, чтобы разрешить этот спор, сниму ка я на днях пару идентичных кадров на ХР2 с темно-оранжевым фильтром и без оного.

Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/

Хромогенные ЧБ пленки и фильтры https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=11&t=97	Страница 1 из 2

Автор:	Panter [ 19 окт 2006, 08:27 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
andy_v писал(а): Ну что, чтобы разрешить этот спор, сниму ка я на днях пару идентичных кадров на ХР2 с темно-оранжевым фильтром и без оного. А еще с красным и голубым. Для полноты эксперимента P.S. Вообще мне ХР2 не нравится. Сам пробовал, видел фотографии сделанные другими. Не нравиться и все. Классические ч/б нравятся на порядок больше.

Автор:	andy_v [ 19 окт 2006, 08:35 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Panter писал(а): andy_v писал(а): Ну что, чтобы разрешить этот спор, сниму ка я на днях пару идентичных кадров на ХР2 с темно-оранжевым фильтром и без оного. А еще с красным и голубым. Для полноты эксперимента P.S. Вообще мне ХР2 не нравится. Сам пробовал, видел фотографии сделанные другими. Не нравиться и все. Классические ч/б нравятся на порядок больше. Не буду спорить, потому что моя любимая - tri-x, которая сейчас пропала у нас, но все же из хромогенных хр мне нравится больше. Попробую еще с зеленым и голубым. Красного нет, не брал принципиально, а с желтым результата, скорее всего, действительно не будет. зы ХР еще удобна тем, что в старых камерах позволяет обходиться без экспонометра, прощая некоторые ошибки экспозиции.

Автор:	internet-cd [ 20 окт 2006, 10:55 ]
Заголовок сообщения:	Хромогенные ЧБ пленки и фильтры
varjag писал(а): internet-cd писал(а): Разница для K4х столь невелика, что для более светлых фильтров ею можно смело пренебречь. Ваш опыт в этом плане не очень характерен: Кто его знает. Мой опыт по поводу цветных фильтров был получен, правда, в отношении T400CN, но я _действительно_ не думаю, что разница (нет фильтра/с фильтром) будет столь велика и контролируема, что ею возможно будет воспользоваться.

Автор:	andy_v [ 20 окт 2006, 13:44 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Сегодня вечером и увидим и разрешим все споры - хр2 уже в лабе 8)

Автор:	andy_v [ 20 окт 2006, 21:54 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Уффф! Только что отсканил и пересмотрел снятые кадры. Ничего не выкладываю по причине того, что конкретно хр2 не реагирует на фильты НИКАК. Ни на оранжевый, ни на зеленый, ни на голубой. Как бы нам этого ни хотелось. Ежли кто не верит - может повторить тест Мне лично грустно. Еще один повод не любить отчасти удобные хромогенные пленки.

Автор:	varjag [ 20 окт 2006, 22:01 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Верю.. печально :/

Автор:	andy_v [ 20 окт 2006, 22:10 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Евгений, а я надеялся до последнего

Автор:	german [ 21 окт 2006, 12:03 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
andy_v писал(а): Уффф! Только что отсканил и пересмотрел снятые кадры. Ничего не выкладываю по причине того, что конкретно хр2 не реагирует на фильты НИКАК. Ни на оранжевый, ни на зеленый, ни на голубой. Как бы нам этого ни хотелось. А Вы попробуйте так называемые Tricolor separation фильтры: 25 - красный, 47B - синий и 58 - зелёный. Они экстремально обрезают требуемые части спектра. По идее, должны проявить себя.

Автор:	internet-cd [ 28 окт 2006, 10:45 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
german писал(а): А Вы попробуйте так называемые Tricolor separation фильтры: 25 - красный, 47B - синий и 58 - зелёный. Они экстремально обрезают требуемые части спектра. По идее, должны проявить себя. Как вы понять не можете, что фильтры действуют на ч/б только потому что исходная кривая чувствительности -- не линейная. Хромогенные -- это те же цветные плёнки (с близкой к линейной чувствительностью ко всему видимому спектру), но без красителей в светочувствительных слоях. Посему цветные фильтры на таких плёнках хоть и действуют, но действие это настолько мало, что им можно пренебречь с чистой совестью.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	andy_v [ 28 окт 2006, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
Я - не теоретик, я - практик. И мой личный опыт доказал мне, что с хр2 фильтр можно использовать только для занижения исо (что бывает тоже немаловажно).

Автор:	german [ 29 окт 2006, 14:16 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
internet-cd писал(а): Как вы понять не можете, что фильтры действуют на ч/б только потому что исходная кривая чувствительности -- не линейная. Да нет, просто я посмотрел на кривые спектрального пропускания фильтров и кривые чувствительности плёнки. Теоретически, если какой то диапазон спектра отрезать, чувствительность плёнки не будет иметь никакого значения, объекты будут тёмными (естественно, надо учесть качество изготавливаемого фильтра). Почему это на практике не происходит, я не знаю Остаётся предположение, что график чувствительности плёнки у Ильфорда ошибочный, бо график кривых пропускания фильтров я получил сам. И за него могу немного ответить internet-cd писал(а): Хромогенные -- это те же цветные плёнки (с близкой к линейной чувствительностью ко всему видимому спектру), но без красителей в светочувствительных слоях. Извините, не понимаю, что такое линейная чувствительность в спектре. Можете пояснить? А то не понимаю всю фразу из-за этого internet-cd писал(а): Посему цветные фильтры на таких плёнках хоть и действуют, но действие это настолько мало, что им можно пренебречь с чистой совестью. Я просто сделал предположение, так как этими плёнками не пользуюсь Хотя, Ильфорд уверяет, что к фильтрам эта плёнка не равнодушна точно так же, как и друие её плёнки: Цитата: FILTER FACTORS XP2 SUPER film can be used with all types of filters (eg colour, polarising and neutral density filters) in the usual way. Follow the instructions given by the filter manufacturer.

Автор:	internet-cd [ 01 ноя 2006, 00:28 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
german писал(а): Извините, не понимаю, что такое линейная чувствительность в спектре. Гхм. Ч/б чувствительнее к синему, чем к красному. Наворачивая красные светофильтр, мы меняем соотношение тонов и картинка изменяется. Монохром одинаково видит и синий и красный. Наворачиваем светофильтр -- но плёнка-то не изменилась -- она по прежнему реагирует не на цвет, а на яркость -- и наш светофильтр работает просто как обыкновенный серый.

Автор:	varjag [ 01 ноя 2006, 11:20 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
internet-cd писал(а): Наворачиваем светофильтр -- но плёнка-то не изменилась -- она по прежнему реагирует не на цвет, а на яркость -- и наш светофильтр работает просто как обыкновенный серый. Смысл фильтра в том что он увеличивает яркость проходящего через него своего цвета, т.е. красный усиливает яркость красной части спектра относительно остальных (или точнее, приглушает яркость остальных цветов). Поэтому красная дверь через красный фильтр выглядит почти белой. Логично что панхроматическая пленка должна как-то реагировать. Но опять же, по опыту одних фильтры действуют замечательно, у других не реагируют вообще. Фигня какая-то.

Автор:	german [ 01 ноя 2006, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
internet-cd писал(а): german писал(а): Извините, не понимаю, что такое линейная чувствительность в спектре. Гхм. Ч/б чувствительнее к синему, чем к красному. Наворачивая красные светофильтр, мы меняем соотношение тонов и картинка изменяется. А-а, так это лучше называть не линейной чувствительностью (такого просто не бывает), а кривая чувствительности плёнки, равномерная или нет. Теперь, насколько я понял, хромогенная плёнка имеет (теоретически) чувствительность в трёх цветных слоях, а не в одном, как у хроматической плёнки? Но, какая разница, если часть спектра мы всё-равно обрезаем? Эффект тот-же самый. internet-cd писал(а): Монохром одинаково видит и синий и красный. Наворачиваем светофильтр -- но плёнка-то не изменилась -- она по прежнему реагирует не на цвет, а на яркость -- Панахром, скорей всего. Именно панахроматическими назвали плёнки с чувствительностью и в красной части спектра. internet-cd писал(а): и наш светофильтр работает просто как обыкновенный серый. Я понял. Есть одно но, серый фильтр по другому воздействует на светочувствительность плёнки, нежели цветной. Цветной обрезает конкретную часть спектра, серый только ослабляет. varjag писал(а): Но опять же, по опыту одних фильтры действуют замечательно, у других не реагируют вообще. Фигня какая-то. И всё-таки, я бы грешил на качество фильтров. Чудес на свете не бывает. К сожалению, меня не привлекает XP, поэтому и проверить не могу.

Автор:	andy_v [ 03 ноя 2006, 00:10 ]
Заголовок сообщения:	(no subject)
varjag писал(а): Но опять же, по опыту одних фильтры действуют замечательно, у других не реагируют вообще. Фигня какая-то. И всё-таки, я бы грешил на качество фильтров. Чудес на свете не бывает. К сожалению, меня не привлекает XP, поэтому и проверить не могу.[/quote] Я тестировал ХР с фильтрами Мамия. Результат, как и писал = 0.