Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Подскажите причину шумов и разного качества.
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=11&t=17599
Страница 1 из 2

Автор:  ASASE [ 25 янв 2017, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Подскажите причину шумов и разного качества.

После долгой паузы благодаря многим знакомым и друзьям, я вернулся к пленочной фотографии.
Сделал тестовые снимки на разные фотоаппараты и пленки.
Иногда кадры получились весьма чистые, но чаще с шумом.
Я грешу на ошибки в экспозиции.


фотографировал КИЕВ 19 объектив правда автофокусный NIKON 50/1.8G а потому снималось ан открытой диафрагме.
Снимал на другую пленку фотоаппаратом ФЭД 2 Индустар 61, после профилактики человеком в профессиональном уровне которого я не сомневаюсь абсолютно. Результаты схожие.
Пленка FUJIFILM X-Tra 400 36 кадров
Так же не подвергаю сомнению и лабораторию.

У меня руки кривые, вот и вопрос: Что не так ?

Автор:  vnukov_pk [ 25 янв 2017, 13:57 ]
Заголовок сообщения: 

это не шум, а "благородное тепло-ламповое пленошное зерно".
А если серьезно, то у вас зерно там где недосвет по экспозиции. И ларчик открывается просто: G объектив на старом аппарате снимал на самой прикрытой диафрагме, типа ф16, потому что в киев-19 не предусмотрена возможность управления диафрагмой такого объектива. Про фэд врать не буду, но отсутствие встроенного экспонометра наводит на мысль про возможность косяков по экспозиции.

Автор:  ASASE [ 25 янв 2017, 14:01 ]
Заголовок сообщения: 

vnukov_pk писал(а):
это не шум, а "благородное тепло-ламповое пленошное зерно".
А если серьезно, то у вас зерно там где недосвет по экспозиции. И ларчик открывается просто: G объектив на старом аппарате снимал на самой прикрытой диафрагме, типа ф16, потому что в киев-19 не предусмотрена возможность управления диафрагмой такого объектива. Про фэд врать не буду, но отсутствие встроенного экспонометра наводит на мысль про возможность косяков по экспозиции.



Спасибо за ответ. Были такие же мысли.
Думаете что это недосвет ?
Были мысли, что наоборот темновато.
Будем думать, учиться у опытных.

Автор:  vnukov_pk [ 25 янв 2017, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 

в моем понимании недосвет и темновато это одно и то же

Автор:  Макар [ 25 янв 2017, 15:19 ]
Заголовок сообщения: 

Фуджи Х-тра, сама по себе пленка довольно зернистая. Особенно заметно в тенях, как обычно.
Ваш кадр со зданием 1915 года самый зернистый, там сразу видно недосвет.

Автор:  ASASE [ 25 янв 2017, 15:22 ]
Заголовок сообщения: 

Макар писал(а):
Фуджи Х-тра, сама по себе пленка довольно зернистая. Особенно заметно в тенях, как обычно.
Ваш кадр со зданием 1915 года самый зернистый, там сразу видно недосвет.



Спасибо большое.
Сразу вопросик.
Как вы решаете вопрос по экспозиции ?
Чем пользуетесь ?

Автор:  Макар [ 25 янв 2017, 15:29 ]
Заголовок сообщения: 

Мне кажется в этой Х-тра в реальности нет 400 iso. Я вообще почти всегда снимаю её как 320.
Плюс по необходимости ещё часто ввожу плюсовые поправки.
Замер либо камерой с TTL, либо программным экспонометром в телефоне, если камера без замера.

Автор:  ASASE [ 25 янв 2017, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 

Макар писал(а):
Мне кажется в этой Х-тра в реальности нет 400 iso. Я вообще почти всегда снимаю её как 320.
Плюс по необходимости ещё часто ввожу плюсовые поправки.
Замер либо камерой с TTL, либо программным экспонометром в телефоне, если камера без замера.



Понятно. Спасибо.

Автор:  vnukov_pk [ 25 янв 2017, 16:29 ]
Заголовок сообщения: 

меряю свет встроенным в камеру экспонометром. Если его нету, использую прогу в айфоне. Но обычно на улице мне достаточно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... D0%BE_F/16 при поправке на наши широты. В вашем случае я бы ориентировался на показания экспонометра (запоминая их и делая выводы о соответствии одного другому)

Автор:  evgenys2005ss [ 25 янв 2017, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Подскажите причину шумов и разного качества.

ASASE писал(а):
Пленка FUJIFILM X-Tra 400 36 кадров

Суммарно наверно под сотню роликов наснимал именно такой плёнки. Всегда только 320 исо ставил, если автоматкамера с ттл хорошим. Если камеры проще или хотел гарантированного какчества - то 200...250 исо, в зависимости от удобства выставления выдержек/диафрагм на конкретных камерах.

пс
опыт показал и хорошую выдержку плёнки при 5х стоп пересвете, как оказалось.

Автор:  ASASE [ 25 янв 2017, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Подскажите причину шумов и разного качества.

evgenys2005ss писал(а):
ASASE писал(а):
Пленка FUJIFILM X-Tra 400 36 кадров

Суммарно наверно под сотню роликов наснимал именно такой плёнки. Всегда только 320 исо ставил, если автоматкамера с ттл хорошим. Если камеры проще или хотел гарантированного какчества - то 200...250 исо, в зависимости от удобства выставления выдержек/диафрагм на конкретных камерах.

пс
опыт показал и хорошую выдержку плёнки при 5х стоп пересвете, как оказалось.



Спасибо за ответ.
Хм. Неожиданно однако. :)

Автор:  Макар [ 25 янв 2017, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Подскажите причину шумов и разного качества.

evgenys2005ss писал(а):
200...250 исо, в зависимости от удобства выставления выдержек/диафрагм на конкретных камерах.

пс
опыт показал и хорошую выдержку плёнки при 5х стоп пересвете, как оказалось.

Я думаю это и есть её реальная чувствительность, просто 320 она ещё держит за счет фотошироты.

Автор:  Nezdoiminoga [ 25 янв 2017, 20:21 ]
Заголовок сообщения: 

При том, что верны замечания о реальной чувствительности той или иной плёнки, нужно ещё отталкиваться от одного важного определения - значимые тени. Это те тени, в которых вам важна фактура, но которые по-прежнему остаются тенями. Так вот, если вы их не проэкспонируете, то у вас их на негативе и не будет, а будет клякса или, сканер предложит вам вот такой шумовой эффект. А экспонируются эти тени, в идеале, спотметром, далее они задвигаются на 2.7Ev в III зону по А.Адамсу. Всё. Насыщение плотности светов же регулируем проявкой: нормальная, N -1, N +1 и тд.

Автор:  Snorry [ 25 янв 2017, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Подскажите причину шумов и разного качества.

Макар писал(а):
evgenys2005ss писал(а):
200...250 исо, в зависимости от удобства выставления выдержек/диафрагм на конкретных камерах.

пс
опыт показал и хорошую выдержку плёнки при 5х стоп пересвете, как оказалось.

Я думаю это и есть её реальная чувствительность, просто 320 она ещё держит за счет фотошироты.

Однако, "пережаренная" x-tra может проявить себя и таким образом:

Изображение

Автор:  D*S [ 25 янв 2017, 20:42 ]
Заголовок сообщения: 

Nezdoiminoga писал(а):
При том, что верны замечания о реальной чувствительности той или иной плёнки, нужно ещё отталкиваться от одного важного определения - значимые тени. Это те тени, в которых вам важна фактура, но которые по-прежнему остаются тенями. Так вот, если вы их не проэкспонируете, то у вас их на негативе и не будет, а будет клякса или, сканер предложит вам вот такой шумовой эффект. А экспонируются эти тени, в идеале, спотметром, далее они задвигаются на 2.7Ev в III зону по А.Адамсу. Всё. Насыщение плотности светов же регулируем проявкой: нормальная, N -1, N +1 и тд.


Так вот как Вы творите то оказывается.
Я понимаю, что в книжках про это написано тыщу раз, но я парень туповатый насчёт технической литературы :happy: , а так вот раз и всё встало на места. Спасибо огромное, Юрий :rock:

Автор:  Nezdoiminoga [ 25 янв 2017, 20:56 ]
Заголовок сообщения: 

D*S писал(а):
Nezdoiminoga писал(а):
При том, что верны замечания о реальной чувствительности той или иной плёнки, нужно ещё отталкиваться от одного важного определения - значимые тени. Это те тени, в которых вам важна фактура, но которые по-прежнему остаются тенями. Так вот, если вы их не проэкспонируете, то у вас их на негативе и не будет, а будет клякса или, сканер предложит вам вот такой шумовой эффект. А экспонируются эти тени, в идеале, спотметром, далее они задвигаются на 2.7Ev в III зону по А.Адамсу. Всё. Насыщение плотности светов же регулируем проявкой: нормальная, N -1, N +1 и тд.


Так вот как Вы творите то оказывается.
Я понимаю, что в книжках про это написано тыщу раз, но я парень туповатый насчёт технической литературы :happy: , а так вот раз и всё встало на места. Спасибо огромное, Юрий :rock:

Не за что :wink:

Автор:  GR [ 25 янв 2017, 21:13 ]
Заголовок сообщения: 

Кормите плёнку светом, она свет любит. Недокармливаете - плёнка грустит и шумит, а перекармливаете - засвечивается от счастья! :rock:

Автор:  ASASE [ 25 янв 2017, 21:45 ]
Заголовок сообщения: 

GR писал(а):
Кормите плёнку светом, она свет любит. Недокармливаете - плёнка грустит и шумит, а перекармливаете - засвечивается от счастья! :rock:



Понял. Спасибо. :D

Автор:  ASASE [ 25 янв 2017, 21:48 ]
Заголовок сообщения: 

Nezdoiminoga писал(а):
При том, что верны замечания о реальной чувствительности той или иной плёнки, нужно ещё отталкиваться от одного важного определения - значимые тени. Это те тени, в которых вам важна фактура, но которые по-прежнему остаются тенями. Так вот, если вы их не проэкспонируете, то у вас их на негативе и не будет, а будет клякса или, сканер предложит вам вот такой шумовой эффект. А экспонируются эти тени, в идеале, спотметром, далее они задвигаются на 2.7Ev в III зону по А.Адамсу. Всё. Насыщение плотности светов же регулируем проявкой: нормальная, N -1, N +1 и тд.


Четко. По научному. Спасибо БОЛЬШОЕ.
Пошел изучать.
Учиться, учиться и учиться, как говорил водитель броневичка.

Автор:  vnukov_pk [ 25 янв 2017, 22:25 ]
Заголовок сообщения: 

Ох, Юра, путаешь ты и смущаешь неокрепшие умы спотметром и хитрой проявкой. Если есть такие ошибки по экспозиции, может сначала просто научиться правильно экспозицию для средней сцены определять, а потом уж усложнять все неимоверно

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/