| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| ЧБ пленка, отпечаток, скан. Мнения. https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=11&t=17202 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | КоФе [ 26 июн 2016, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | ЧБ пленка, отпечаток, скан. Мнения. |
Существует мнение, что скан отпечатка может соответствовать самому отпечатку. Я не видел этого ни разу. Существует мнение, что скан пленки и скан отпечатка могут совпадать. Я не видел этого ни разу. Поэтому, даже имея на руках книги с отпечатками интересных мне фотографов, я никогда не упускаю возможности посмотреть на их отпечатки. И каждый раз убеждаюсь, что сканы отпечатков это не одно и тоже с отпечатками. Я допускаю, что при печати на бумаге без "хитростей" не требуется слишком много обработки для скана отпечатков. Я также знаю на собственном опыте, что когда бумага с тиснением, глянцем и тональностью ("тёплая", например) или лит, то скан этого не передаст. Это также как сканировать слюду. И лично мне скан отпечатка, сделанный без спецнастроек и без особого редактирования гораздо приятнее, чем вылизанный скан пленки. Но об этом я уже высказывался на форуме. Содержание фото может передать и не самый лучший скан. Качество отпечатка можно оценить только держа его в руках и получая ощущение от этого. Хотя некоторые могут только произвести оценку а-ля ОТК. А каково Ваше мнение? |
|
| Автор: | Sergey Kozlov [ 26 июн 2016, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мастерство сканирования и постобработки для просмотра на мониторе или для полиграфической печати -это такое же мастерство, как и аналоговая печать. И там, и там работа мастера кардинально отличается от работы дилетанта. Правда есть еще проблема настройки монитора, на котором вы будете смотреть эту "работу мастера" 
|
|
| Автор: | svk [ 26 июн 2016, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | ЧБ пленка, отпечаток, скан. Мнения. |
КоФе писал(а): И лично мне скан отпечатка, сделанный без спецнастроек и без особого редактирования гораздо приятнее, чем вылизанный скан пленки. Естественно, так как отпечаток "вылизывается" на стадии печати, не говоря уже сколько танцев с цветной оптической печатью. |
|
| Автор: | Нетлейкилох [ 26 июн 2016, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю по существу вопроса следующее: 1. Отпечаток и скан - авторские интерпретации кадра. Довольно странно, если автор по-разному интерпретирует кадр для интернета и для печати. Это говорит либо о неспособности унифицировать передачу скана\отпечатка, либо о неуверенности автора в конечном результате, т.е. "поиске". Но осознанным поиск может быть только если автор способен гарантированно получать желаемый результат и скана, и отпечатка. 2. Скан и отпечаток - разные вещи. У них разная природа. Излучение\отражение. Разумеется, у скана нет фактуры, которая может быть у отпечатка. Разумеется отпечаток будет выглядеть по-разному в даркруме при свете красного фонаря, в галерейном освещении и в полной темноте. Можно долго говорить о непохожести отпечатка на скан в различных условиях, но говорить о чем-то вообще можно только исходя из "доступно-оптимальных" условий просмотра. 3. Все, что можно передать на скане, может быть передано и на отпечатке. Просто не каждый может этого добиться. Я, например, пока не могу. Стараюсь, но не могу. Мои сканы отличаются от моих отпечатков "некоторым образом" и это говорит обо мне, как о слабом печатнике. Стараюсь ликвидировать это несоответствие. 4. Книги АКБ и прочих прекрасных авторов составлены из репродукций отпечатков. И эти репродукции всегда безупречно качественны, контрастны и т. п. В них нет места серости и "надо смотреть в живую\при свете солнца\..". Они реализованы, чтобы быть доступными для просмотра в максимальном качестве и для всех. Их изображения в интернете (на мониторе) соответствуют их изображениям на бумаге в достаточной степени. Исходя из этих же соображений я подхожу к вопросам печати\сканирования и просмотра отпечатков\сканов. |
|
| Автор: | КоФе [ 26 июн 2016, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sergey Kozlov писал(а): Правда есть еще проблема настройки монитора, на котором вы будете смотреть эту "работу мастера" У меня есть ощущение, что некоторые доступные через магазин (даже спец) мониторы вообще не настроишь. Аппл разгоняет изображение по цвету и контрасту так чтобы у дилетантов проходило бы на ура. Такой цветной и контрастный ништяк. Может у Макинтош сзади кнопка есть - "нормально"  И потом, плата, в ПК по-прежнему нужна хорошая графическая плата, а не пупка на материнской плате. |
|
| Автор: | Sergey Kozlov [ 26 июн 2016, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
КоФе писал(а): Аппл разгоняет изображение по цвету и контрасту так чтобы у дилетантов проходило бы на ура. Такой цветной и контрастный ништяк. Может у Макинтош сзади кнопка есть - "нормально" Мой приятель, профи фотограф и владелец студии/фотолаба, утверждает, что в притемненной комнате с iMac надо работать максимум на 30% яркости монитора. Иначе на выходе из машины ерунда лезет. А он знает, что говорит, я несколько раз убеждался, что он печатает идеально точно, как смотрится на мониторе, с понятными ограничениями монитор/бумага, конечно. |
|
| Автор: | Waleke [ 27 июн 2016, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sergey Kozlov писал(а): ... что в притемненной комнате с iMac надо работать максимум на 30% яркости монитора... ... это и ежу понятно и в любой книжке о color management на второй страничке написано. Если ваш товарищ и дальше будет в таких условиях работать, то постоянные походы к окулисту и частые головные боли ему гарантированы. На самом деле color management "песня отдельная и со многими куплетами", особенно для Windows. Иметь "правильные" видеокарту и монитор это только начало. Создать стабильную световую ситуацию и откалибрировать всю систему, вот это песня. |
|
| Автор: | vnukov_pk [ 27 июн 2016, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я понимаю, что моник это важно, но здесь был задан вопрос про сканы и отпечатки. |
|
| Автор: | Waleke [ 27 июн 2016, 00:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
... а без "моника" не будет ни скана, ни отпечатка. |
|
| Автор: | RexPex [ 27 июн 2016, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для оптического отпечатка монитор может понадобиться только как рамка. 
|
|
| Автор: | Petrovich [ 27 июн 2016, 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Частично соглашусь с автором, т.к. только что перевернул страницу своего фотоувлечения, вернувшись к аналоговой печати после десятилетия сканирования пленок. Только что закончил большой день самообучения, смотрю на отпечатки и понимаю, что без аналогового отпечатка нет вообще никакого смысла заниматься пленкой. Только, по-моему, в сканировании сугубо отпечатка тоже зарыт какой-то фетиш. Выкладывание в интернет - это самостоятельная отрасль деятельности. И, может быть, для этих целей сканирвоание пленки оправдано. Хотя, опять же, отпечаток должен быть первичным, если речь идет о пленке. А цифра сейчас хороша, можно накрутить много чего. |
|
| Автор: | Smail [ 27 июн 2016, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тут нет однозначного ответа. С одной стороны скан и отпечаток это разные вещи. Но получаем то мы их с одной пленки. В идеале надо стремится к их совпадению, ну хотя бы "похожести". На практике это не всегда возможно. Даже если не брать во внимание структуру бумаги, глянец-не глянец, тисненая или гладкая, не всегда при печати возможно повторить методы обработки в фотошопе. Вчера полночи провозился с одним снимком. Кадр интересный, но сложный. Извел кучу бумаги, так ничего и не вытянул. Правда, я этот снимок и не сканировал, но сделать в фотошопе смогу. С утра на свежую голову проанализировал результат, завтра ночью постараюсь все таки добить. Я к чему все это говорю. Если снимок не сложный и при сканировании не требует какой то сложной обработки, он и при печати получится такой же, ну или близко к скану. Если же снимок при сканировании требует каких то дополнительных усилий и обработки, при печати не всегда получится это повторить. И, скорее всего, отпечаток будет сильно отличаться от скана. |
|
| Автор: | Maximus [ 27 июн 2016, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Waleke писал(а): ... а без "моника" не будет ни скана, ни отпечатка. Отнюдь. Раньше я печатал без скана и соответственно предварительного просмотра на "монике". Эта блажь, как прикладная составляющая меня совсем недавно (год как) охватила и теперь как по отлаженному механизму: снял-проявил-сканировал-напечаталможетбытькогданибудьприналичиисвободноговремени |
|
| Автор: | КоФе [ 27 июн 2016, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, я, признаться тоже не сканирую всё подряд. На прошлой неделе к своему удовольствию обнаружил плёнку которую не печатал даже:). Как правило вначале печатаю с плёнки. Если не выходит какой кадр или для СА то и сканирую. И бывает по-разному. Один кадр может быть мерзопакостным на скане, а в печати то что надо. И наоборот, получишь хороший СА, а отпечаток с него не выходит. Тогда, часто выручает скан. |
|
| Автор: | vnukov_pk [ 27 июн 2016, 08:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я сканирую, потом даю отлежаться, потом печатаю. Скан использую как шпаргалку. При этом обработке в фш практически не подвергаю - так, кривые, ретушь, локальный контраст. |
|
| Автор: | GR [ 27 июн 2016, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
10 репродукций 1 фотографии Нобуёси Араки Все 10 снимков очень разные. Причём, во всех случаях, я уверен, печатник вкладывал всю свою любовь в дело. И в этом я вижу главное, т.к. она передаётся. Передается через чувство прекрасного. В разнообразии же я ничего страшного не вижу. Но я вижу страшное в желаниях скрыть свою неопытность за словами "нельзя передать","можно оценить только". Это тупик. Так же предлагаю посмотреть насколько интересной можно сделать такую неинтересную вещь, как вэб-презентация Всё тот же Араки. Ретроспектива. http://www.museum.toyota.aichi.jp/ojo_shashu/ - ЗЫ включите звук погромче и двигайте камерой внизу. |
|
| Автор: | vnukov_pk [ 27 июн 2016, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Егор, класс, спасибо. |
|
| Автор: | Нетлейкилох [ 27 июн 2016, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Челенж "найди принт". Победителю воздушный биробиджанский респект) Левый, правый?  
|
|
| Автор: | vsv1977 [ 27 июн 2016, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как пример можно посмотреть в инсте , Товарища , ник - mikepmueller Есть сканы отпечатка, приятные и они же скан с плёнки, в общем так себе... |
|
| Автор: | vnukov_pk [ 27 июн 2016, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Верхний - отпечаток |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|