| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Экспозиция при ИК-съемке... https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=11&t=17093 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | vit292 [ 20 май 2016, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Экспозиция при ИК-съемке... |
Вобщем есть у меня пара пленок: Ilford SFX200 и Rollei Infrared 400. Приобрел я для освоения новой технологии также фильтры: B+W 091 INFRARED и B+W 092 INFRARED (взял оба, т.к. не знал какой нужен). Ну а потом начал читать теорию... Понял что для SFX ни 092 ни 091 не подходит, т.к. они оба блокируют весь спектр, который видит пленка. Возможно SFX можно попробовать с обычным темно-красным (091 DARK RED который, не ИК). Для Rollei подойдет только 091. А 092 вообще очень жесткий и ему разве что с Kodak HIE, которую вообще непонятно где купить... Что ж, ладно. Это понятно. Но не понятно что делать с выдержкой. Очень уж не хочется отснять пленку и увидеть после проявки пустую прозрачную ленту... Во многих статьях пишут, что при съемке с ИК фильтром нужно делать поправку экспозиции на сколько-то стопов и т.п. Только вот не понятно - это относиться к съемке с внешним экспонометром? Тогда ясно - фильтр не слабо задерживает свет и конечно нужна поправка. А если экспонометр встроенный (TTL) - то будут ли его показания верными? Кто знает как нужно, подскажите? Может еще какие-то скрытые особенности есть, о которых стоит узнать до съемки? |
|
| Автор: | Петр [ 20 май 2016, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Система ТТL - cделает корректировку на фильтр сама и позволит определить корректную экспозицию. Поправки нужно вносить для внешних экспонометров т.к. о сущ. фильтра они не знают и сколько его кратность тоже. |
|
| Автор: | Maxx2 [ 20 май 2016, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
TTL в лейке настроена на видимый свет. Я снимал на SFX с фильтром 720нм и делал коррекцию 5 стопов. |
|
| Автор: | Maxx2 [ 20 май 2016, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А скрытая особенность в коррекции фокусировки после наведения на объект. |
|
| Автор: | DVishnevskiy [ 20 май 2016, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maxx2 писал(а): А скрытая особенность в коррекции фокусировки после наведения на объект. На объективе 35 мм 3-4м по шкале ~ бесконечность На Лейковских объективах почему-то перестали наносить ИК метку фокусировки... И да, с 715-м фильтром я плюсую 3 стопа и еще примерно стоп подтягиваю при сканировании (обработке, если снимаю на М8) |
|
| Автор: | vit292 [ 20 май 2016, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DVishnevskiy писал(а): Maxx2 писал(а): А скрытая особенность в коррекции фокусировки после наведения на объект. На объективе 35 мм 3-4м по шкале ~ бесконечность На Лейковских объективах почему-то перестали наносить ИК метку фокусировки... Ого, какие подробности.. А как это рассчитывается? И про экспозицию: если оно видит только видимый свет - как в итоге рассчитать тот, который невидимый? 
|
|
| Автор: | Maxx2 [ 20 май 2016, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никак. Замеряться внешним. Вы видели объективы с ИК меткой по шкале? Японцы обычно ставят. На Гексанонах, по-моему есть. Вот надо на Ноктилюксе такую же лаком для ногтей поставить и можно будет снимать.  Если и шучу, то самую малость.
|
|
| Автор: | Andrey [ 20 май 2016, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для 720-715 фильтра и солнечного дня. 1\30 на 5.6 ставим и всё получается. Самое смешное что для разных старых матриц (я снимал Fuji s1 и s2pro) и плёнок комбинация примерно одна. Может +\- стоп. Метка совпадает для равных фокусных. Я смотрел по никоновской старой оптике, там метка есть всегда и ставил другие объективы в то же положение. |
|
| Автор: | vit292 [ 20 май 2016, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maxx2 писал(а): Никак. Замеряться внешним. Вы видели объективы с ИК меткой по шкале? Японцы обычно ставят. На Гексанонах, по-моему есть. Вот надо на Ноктилюксе такую же лаком для ногтей поставить и можно будет снимать. Если и шучу, то самую малость.У меня для ноктилюкса IR фильтров нет. Я купил их в размерах 39, 49 и серия-8 (под 21/1.4).. То есть суммикроны онли... Либо широкий глаз. Похоже что съемка будет быстрой. Всмысле пленка закончиться очень быстро  пока все комбинации на одном кадре перещелкаешь...
|
|
| Автор: | DVishnevskiy [ 20 май 2016, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vit292 писал(а): Ого, какие подробности.. А как это рассчитывается? И про экспозицию: если оно видит только видимый свет - как в итоге рассчитать тот, который невидимый? 1. Сдвиг шкалы постоянный для всех расстояний, но разный (немного) для объективов. Можно отснять контрольную пленку, сдвигая бесконечность на риски глубины резкости справа, определить и запомнить точку для ИК. Можно купить цейсс, у них есть эта метка и снимать им. При съемке - фокусируете по дальномеру, место шкалы, которое получилось напротив риски фокусировки ставите напротив ИК метки. 2. Контрольной пленкой с Вашим ИК фильтром. |
|
| Автор: | DVishnevskiy [ 20 май 2016, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andrey писал(а): Метка совпадает для равных фокусных. Я смотрел по никоновской старой оптике, там метка есть всегда и ставил другие объективы в то же положение. Примерно совпадает. Если посмотреть цейссы 35/2 и 35/2.8 Лейковские - метка немного сдвинута. Зависит от числа линз в объективе и длинны хода фокусировки. |
|
| Автор: | dE fENDER [ 20 май 2016, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Экспозиция при ИК-съемке... |
vit292 писал(а): Вобщем есть у меня пара пленок: Ilford SFX200 и Rollei Infrared 400. Приобрел я для освоения новой технологии также фильтры: B+W 091 INFRARED и B+W 092 INFRARED (взял оба, т.к. не знал какой нужен). Ну а потом начал читать теорию... Понял что для SFX ни 092 ни 091 не подходит, т.к. они оба блокируют весь спектр, который видит пленка. Возможно SFX можно попробовать с обычным темно-красным (091 DARK RED который, не ИК). Для Rollei подойдет только 091. А 092 вообще очень жесткий и ему разве что с Kodak HIE, которую вообще непонятно где купить... Что ж, ладно. Это понятно. Но не понятно что делать с выдержкой. Очень уж не хочется отснять пленку и увидеть после проявки пустую прозрачную ленту... Во многих статьях пишут, что при съемке с ИК фильтром нужно делать поправку экспозиции на сколько-то стопов и т.п. Только вот не понятно - это относиться к съемке с внешним экспонометром? Тогда ясно - фильтр не слабо задерживает свет и конечно нужна поправка. А если экспонометр встроенный (TTL) - то будут ли его показания верными? Кто знает как нужно, подскажите? Может еще какие-то скрытые особенности есть, о которых стоит узнать до съемки? Оба фильтра достаточны для обоих пленок. Ифк с белыми листьями можно снимать даже на многие обычные чб пленки. 91 - не ифк фильтр (до 630нм). В зависимости от серии, года выпуска, продавца они могут иметь разные названия IR, Dark Red и т.п., но все с цифрой 91 - это один фильтр. 92 (до 650) - уже как бы ифк, но все еще дарк ред. SFX - до 740нм. Вот на этот кусочек (630-740) и снимать. Чтобы чувствовать ифк выдержку, можно потренироваться с цифрой. Разница с пленкой будет значительная (при использовании нормальной выдержки цифры пленка будет засвечена), но некоторое представление получите. Выдержка, определенная TTL даст вполне приемлемую картинку, пленка пустой не будет. Но ифк снимают с пересветом, поэтому нужно будет прибавить пару стопов минимум. Открываете в инете картинки для выбранной пленки, например на фликере, смотрите какой уровень засветки для вас приемлем, смотрите на параметры съемки, делаете выводы. Засада при съемке кроется в ифк-фокусировке, поэтому диафрагму придется зажимать до приемлемого минимума. HIE - доставать на ебае; нужно регулярно мониторить, она не такая уж и редкая, в отличие от EIR. Вместо EIR рекомендую посмотреть на Aerochrome (Infrachrome, продается на FPP) и другие пленки там же рядом. Они по большей части дорогие, но скоро кончатся, так что надо ловить момент. Петр писал(а): Система ТТL - cделает корректировку на фильтр сама и позволит определить корректную экспозицию Для ифк корректную не сделает, максимум приемлемую. |
|
| Автор: | vit292 [ 21 май 2016, 09:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Экспозиция при ИК-съемке... |
dE fENDER писал(а): Оба фильтра достаточны для обоих пленок. Ифк с белыми листьями можно снимать даже на многие обычные чб пленки. 91 - не ифк фильтр (до 630нм). В зависимости от серии, года выпуска, продавца они могут иметь разные названия IR, Dark Red и т.п., но все с цифрой 91 - это один фильтр. 92 (до 650) - уже как бы ифк, но все еще дарк ред. SFX - до 740нм. Вот на этот кусочек (630-740) и снимать. Я в изначальном сообщении ошибся. У меня 091 DARK RED, 092 DARK RED IR и 093 BLACK IR. Цифры напутал. Но мысль уловил. На SFX можно снимать 091-ым и 092-ым (на кусочек 630-740 хватит). Вот 093-им наверное нельзя вообще, судя по описанию он до 800нм вообще все блокирует и разгоняется уже от 900нм и длиннее. И для Rollei пленки он тоже слабо подходит, т.к. она судя по графику воспринимает до 800нм как раз...[/quote] dE fENDER писал(а): Засада при съемке кроется в ифк-фокусировке, поэтому диафрагму придется зажимать до приемлемого минимума. Теперь ясно почему во всех обзорах и статьях-учебниках по ИК съемке они заживают диафрагму до F/16. Я кстати пробовал тестировать фильтры на цифровой Leica M-P (исключительно развлечения ради, сидя в огороде). Она видит что-то на ярком солнце и через 092 и через 093. Выдержки правда длинные очень, но видит. Меня тогда смутил один факт, но я как-то не придал ему значения, решил что "шевеленка" (я тестил без штатива, укладывал камеру на столик на улице). А это не шевеленка, а отсутствие верного фокуса. Maxx2 писал(а): Вот надо на Ноктилюксе такую же лаком для ногтей поставить и можно будет снимать. Если и шучу, то самую малость.Макс, я правильно понимаю, что про ноктилюкс для IR шутка была на тему малой ГРИП? Да уж, на F/0.95 IR-бокешечку наверное не снимешь. Даже если лаком расчертить весь корпус объектива 
|
|
| Автор: | vit292 [ 21 май 2016, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Перекопал весь гугл - практически ничего не нашел про верный сдвиг фокуса на лейковских линзах... Придется выяснять только опытным путем. Попробую наверное опыты на цифровой тушке по части. Так быстрее и без потерь. А когда разберусь - тогда уже возьмусь за пленку и там буду ловить верную коррекцию на экспозицию. |
|
| Автор: | Maxx2 [ 21 май 2016, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для полтинников: сфокусируйтесь на 15 метров и поставьте метку в ту точку, куда указывает риска бесконечности шкалы. Вот про технологию метки я и шутил, но крошечный аккуратный красный шарик лаком можно умудриться сделать. Ну или карандашом. Теперь если снимаете в режиме шкальника, то цифру на шкале совмещаете со своей меткой, а если с дальномером, то чуть сложнее. Навелись, посмотрели сколько точно метров по шкале (по заводской отметке) и это расстояние передвинули до своей лаковой отметки. Пруф сделан с помощью леечно-резьбового никкора с очень подробной шкалой и фабричной ИК меткой. |
|
| Автор: | Гомо разумный [ 21 май 2016, 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vit292, Если говорить кратко, то при съёмке на ик-плёнку всё решается опытным путём. Так что если хотите добиться приемлемого результата, то снимайте одну и ту же сцену с разными параметрами экспозиции, не жалея кадров. То есть используйте брекетинг, не побоюсь этого слова. Вот ещё была ветка на ту же тему, посмотрите. http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?f=11&t=7939&p=406617
|
|
| Автор: | dE fENDER [ 21 май 2016, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Экспозиция при ИК-съемке... |
vit292 писал(а): Вот 093-им наверное нельзя вообще, судя по описанию он до 800нм вообще все блокирует и разгоняется уже от 900нм и длиннее. Да. С 093 можно только чб кодаки и efke 820. Но, как ни странно, с ним можно снимать на цифру, правда, картинка совсем зашумленной получается, выдержки от 30 сек. |
|
| Автор: | vit292 [ 21 май 2016, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сделал небольшой домашний тест на тему фокуса... В качестве туши пошла в ход цифровая Leica M-P 240. Целевой фокус - на оранжевую зажигалку... Слева - 50мм (Apo-Summicron-M 50mm) // Справа - 35мм (Summicron-M 35mm) Нормальный фокус - 2.8 метра // 1.9 метра Смещенный фокус - 2.3 метра // 1.4 метра N1: Без фильтра, F/2 (нормальный фокус) - все замечательно, а как иначе?   N2: 093, F/2 (нормальный фокус) - фокус явно поехал на задний план на обоих объективах...   N3: 093, F/16 (нормальный фокус) - зажатая диафрагма все скушала - фокус в порядке. правда света было так мало, что даже выдержка в 60 секунд не смогла вытянуть... больше 60 секунд камера не умеет. Ну да ладно, тест был на фокус - тут он пройден.   N4: 093, F/2 (смещенный фокус) - все замечательно, интересно что коррекция фокуса на обоих объективах примерно одинаковая - 0.5м.. Идеальное положение подбирал через LiveView - при ярком свете вполне себе видно.   N6: 092, F/2 (нормальный фокус) - все также как в N2 - фокус едет на задний план.   N7: 092, F/16 (нормальный фокус) - диафрагма зажатая все прощает   N8: 092, F/2 (смещенный фокус) - все вроде замечательно с фокусом.   Выводы: - Фокус одинаково ползет на 35мм и на 50мм. - С фильтром 092 появляются ужасные ХА на 35мм не APO объективе. На F/16 ситуация получше - Фильтр 092 сильно убивает некоторые детали снимка - например фактуру плитки Вообще мне показалось также что 092 фильтр имеет большие проблемы, чем кажется: он ведь пропускает большую часть видимого света. А у видимого света фокус-то попадает в другое место. В результате на фото свешиваются два изображения, одно из которых так или иначе будет расфокусированно.... Ну разве что диафрагму зажимать, чтобы поймать за счет ГРИП... Общем есть над чем поразмыслить... |
|
| Автор: | Waleke [ 21 май 2016, 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если снимаете на Rollei 400IR и фильтром 715, делаете 3 снимка как ISO 25,12,6 , один из трёх кадров будет "как заказывали", проверено. |
|
| Автор: | Waleke [ 21 май 2016, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И ещё надо учитывать что не всё объективы "подходят" для IR съёмки на цифре, тема "white spot". Например 28мм ASPH можно забыть, крон 35мм без проблем. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|