Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Экспонометрия на глаз (без экспонометра). Tips & tricks
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=11&t=14664		 Страница 6 из 7
Автор:  second [ 02 ноя 2019, 18:52 ]
Заголовок сообщения: 
Привет всем дальномерщикам.Тут вопрос возник.Скачал на плеймаркете приложение-фотоэкспонометр(но не тот который все любят).Он показывает при ярком солнце следущее: iso 100- 8,0-1/125; 5.6-1/250; 4,0-1/750 и т.д.
Проверял на Nikon D200,все совпадает.Сам Nikon на автомате выдает то-же самое!
А "солнечное правило шестнадцати" гласит совсем о других экспопарах!Вот я и недоумеваю!Как так!?
Я отснял одну пленку (Kodak GOLD 200) Киевом 4М опираясь именно на приложение в телефоне и при этом все нормально получилось!Пробовал на Nikon D200 выставлять экспозицию по этому правилу,т.е. при исо 200 на f 16,0 выдержку ставил 1/250,-сплошное недоэкспонирование получается!
А на пленке должно было все переэкспонироваться судя по разнице рекомендуемых экспопар- 1/250 при f8,0!Я чего-то не понимаю или это пластичность пленки сказывается.
Говорят что негативная пленка "прощает" промахи экпозиции до 4-х стопов!?
Автор:  svk [ 02 ноя 2019, 19:39 ]
Заголовок сообщения: 
second писал(а):
Тут вопрос возник.

Прочтите несложное объяснение. В первой таблице световые числа, они же эккспозиционные для ISO100. Во второй таблице сочетания выдержки и диафрагмы для разных экспозиционных чисел.
https://vasili-photo.com/articles/lv-and-ev.html
Все "цифровики" дают экспозицию нужную для их матрицы. Если сравнить две разные цифровые камеры, то на некоторых сюжетах их замеры могут совпадат, на других же сюжетах нет.
Автор:  second [ 02 ноя 2019, 20:05 ]
Заголовок сообщения: 
Если всю статью упростить то получается примерно следущее??,-"Важно помнить, что каждое экспозиционное число указывает не на конкретное сочетание диафрагмы и выдержки, а на все возможные эквивалентные сочетания, которые позволяют получить данную конкретную экспозицию."

Правильно ли я понял? :roll:
Автор:  svk [ 02 ноя 2019, 20:35 ]
Заголовок сообщения: 
second писал(а):
Если всю статью упростить то получается примерно следущее??,-"Важно помнить, что каждое экспозиционное число указывает не на конкретное сочетание диафрагмы и выдержки, а на все возможные эквивалентные сочетания, которые позволяют получить данную конкретную экспозицию."

Правильно ли я понял? :roll:

Совершенно правильно. На этом принципе построены ряд фотокамер, например ИСКРА. Устанавливается экспозиционная пара, соответствующая конкретному экспозиционному числу и при повороте спаренных колец выдержки и диафрагмы меняется их пара, при постоянном экспозиционном числе. Причем, если для ИСО 100 экспозиционое число будет 10, то для того, чтобы получить правильную экспозицию на ИСО, например, 200 надо взять экспозиционное число на шаг выше, т.е. 11.
Из статьи можно еще примерно понять каким световым условиям объекта съемки соответствуют световые и экспозиционные числа.
Автор:  second [ 02 ноя 2019, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
second писал(а):
Из статьи можно еще примерно понять каким световым условиям объекта съемки соответствуют световые и экспозиционные числа.

Про световые числа понятно а про экспозиционные не совсем!

В этой формуле - N = log2 ( L · S ⁄ K ), где

N – экспозиционное число (EV);

L – яркость объекта, S – чувствительность фотоматериала (ISO);

K – экспонометрическая постоянная, равная для фотоаппаратов Nikon и Canon 12,5.

не понятно что такое log2
Автор:  paolo_cocoa [ 02 ноя 2019, 21:43 ]
Заголовок сообщения: 
Логарифм по основанию два
Автор:  second [ 02 ноя 2019, 22:05 ]
Заголовок сообщения: 
paolo_cocoa писал(а):
Логарифм по основанию два


Да уж! :roll:
Автор:  svk [ 02 ноя 2019, 22:07 ]
Заголовок сообщения: 
second писал(а):
Про световые числа понятно а про экспозиционные не совсем!

K – экспонометрическая постоянная, равная для фотоаппаратов Nikon и Canon 12,5.


Зачем Вам логарифмы, когда уже все рассчитали до нас)
А это о том, что замеры разных камер и экспонометров могут отличаться:
"Экспонометрическая постоянная K равна отношению a ⁄ q, где a — коэффициент, определяющий светочувствительность фотоматериала (S=a ⁄ H, см. определение светочувствительности), а q — коэффициент восприятия системы, учитывающий светопотери в камере, распределение освещённости в плоскости изображения, угол, под которым наблюдается та или иная точка изображения, и прочее.
Коэффициент a должен зависить от типа сенситометрии — от используемой плёнки (цветная, негативная и т.д.).
Коэффициент восприятия системы q расчётно не определим, т.к. зависит от слишком многих, как постоянных, так и неизвестных, изменяющихся параметров системы: от реализации экспонометрического устройства, от расстояния до объекта съёмки, фокусного расстояния объектива, коэффициента пропускания, рассеяния, виньетирования системы, углов падения световых лучей и других факторов.
Экспонометрическая постоянная никак жёстко не стандартизована и выбирается производителями для каждого конкретного случая самостоятельно. По стандарту ISO 2720-1974 значение экспонометрической постоянной для случая замера отражённого света внешним фотоэкспонометром рекомендуется выбирать из диапазона от 10,6 до 13,4. Для съёмочных фотоаппаратов, использующих как негативные, так и обращаемые плёнки, выбирается изготовителем обычно в пределах от 8, 10 до 17. Например, у фотоаппарата ЗЕНИТ-КМ K равно 14,6."
Приводя первую ссылку, я хотел как проще, но если стало совсем интересно, то прошу сюда :)
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-exposure.html
Автор:  paolo_cocoa [ 02 ноя 2019, 23:50 ]
Заголовок сообщения: 
second писал(а):
paolo_cocoa писал(а):
Логарифм по основанию два


Да уж! :roll:


На деле логарифм говорит о том, что если яркость повышается в два раза, то экспочисло повышается на 1. (если в 4 раза - то на два, в 8 раз - на три, и так далее)
Автор:  second [ 03 ноя 2019, 09:14 ]
Заголовок сообщения: 
Если знать экспозиционное число,то экспонометр становится ненужен.Только как его определять в повседневной жизни что-бы было более просто чем по формуле!?
Автор:  second [ 03 ноя 2019, 09:18 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
second писал(а):
Про световые числа понятно а про экспозиционные не совсем!

K – экспонометрическая постоянная, равная для фотоаппаратов Nikon и Canon 12,5.


Зачем Вам логарифмы, когда уже все рассчитали до нас)
.... По стандарту ISO 2720-1974 значение экспонометрической постоянной для случая замера отражённого света внешним фотоэкспонометром рекомендуется выбирать из диапазона от 10,6 до 13,4. Для съёмочных фотоаппаратов, использующих как негативные, так и обращаемые плёнки, выбирается изготовителем обычно в пределах от 8, 10 до 17. Например, у фотоаппарата ЗЕНИТ-КМ K равно 14,6."
Приводя первую ссылку, я хотел как проще, но если стало совсем интересно, то прошу сюда :)
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-exposure.html

Вроде что-то становится более-менее понятно! :)
Автор:  paolo_cocoa [ 03 ноя 2019, 12:54 ]
Заголовок сообщения: 
second писал(а):
Если знать экспозиционное число,то экспонометр становится ненужен.Только как его определять в повседневной жизни что-бы было более просто чем по формуле!?

Экспонометр как раз и нужен, чтобы вычислять экспочисло. Он измеряет яркость и потом использует встроенную в него формулу с логарифмом. Иначе - по правилу 16
Автор:  paderborner [ 03 ноя 2019, 15:47 ]
Заголовок сообщения: 
Пришла книжка, не то чтобы редкая, но старенькая.
В ней есть пару таблиц по теме, с поправками,
если интересно.

p.s. речь идёт об экспонировании на стеклянные платы
покрытые светочувствительным материалом.

Вложения:
002.jpg
002.jpg [ 171.76 КБ | Просмотров: 6956 ]
003.jpg
003.jpg [ 904.04 КБ | Просмотров: 6956 ]
004.jpg
004.jpg [ 925.69 КБ | Просмотров: 6956 ]
Автор:  Этюд [ 03 ноя 2019, 16:01 ]
Заголовок сообщения: 
paderborner писал(а):
Пришла книжка, не то чтобы редкая................

Много ли в ней страниц?Может быть,стоит ее отсканировать всю?Видимо,в свете постоянного повышения стоимости пленочных фотоматериалов,дело идет к кустарному поливу эмульсии на стекло в домашних условиях.
Автор:  мощности темноты [ 03 ноя 2019, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 
чем только люди ни занимаются, лишь бы не фотографировать
Автор:  paderborner [ 03 ноя 2019, 16:36 ]
Заголовок сообщения: 
Этюд писал(а):
Много ли в ней страниц?Может быть,стоит ее отсканировать всю?

Больше 300 стр.
Ой нет извините.
Книжка в плохом состоянии и мне жаль её теребить.
Автор:  Этюд [ 03 ноя 2019, 17:00 ]
Заголовок сообщения: 
paderborner писал(а):
Этюд писал(а):
Много ли в ней страниц?Может быть,стоит ее отсканировать всю?

Больше 300 стр.
Ой нет извините.
Книжка в плохом состоянии и мне жаль её теребить.
Жаль..Было бы интересно ознакомиться с мыслями того времени.
Автор:  КоФе [ 03 ноя 2019, 18:32 ]
Заголовок сообщения: 
мощности темноты писал(а):
чем только люди ни занимаются, лишь бы не фотографировать


Я в конце 2018 в пару командировок летал с М4-2, чб 400 и без экспонометра. Снимал ночью, днём и в помещении.
Просто практика в течении нескольких лет, с замером по телефону или Секоник ТвинМате. С запоминанием и осмысливанием.
Кстати, дальномерки где есть замер, но не видна скорость затвора меня отупляют очень быстро. Пока эти стрелочки загонишь в кружочек, смотреть на скорость затвора на крышке уже времени нет. Не знаю как Лейки, а у Бессы R2M мне проще выставить вначале как я думаю сам и потом подобрать более точнее.
А если она стоит на 1/500, но нужно 1/30, то у этой косины полный ступор.
Автор:  Dmitriy D [ 04 ноя 2019, 08:49 ]
Заголовок сообщения: 
мощности темноты писал(а):
чем только люди ни занимаются, лишь бы не фотографировать


Вот точно, парни, зачем и...ть мозги? На пленке ИСО-400, в осенний, немного хмурый день ставь 1/125с + F5.6. Запомнить нужно только это пару, все остальное в пару-тройку стопов в плюс-минус...


1) В лучах вечернего солнца в сентябре ставь 1/125c + F8.

Изображение

2) В летний вечер в режимное время пленочку бери Портру ISO-160, диафрагму зажимай не сильно, чтобы черные камни были не слишком резкими: получится F5.6 + 1/250c...1/500с (точно не помню)...

Изображение

Вот и вся наука. В любом случае, негативную пленку лучше пересветить, чем недосветить... полтора-два стопа в плюс еще никому не помешали...

А вы там... триста страниц на немецком...
Автор:  мощности темноты [ 04 ноя 2019, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 
КоФе писал(а):
мощности темноты писал(а):
чем только люди ни занимаются, лишь бы не фотографировать


Я в конце 2018 в пару командировок летал с М4-2, чб 400 и без экспонометра. Снимал ночью, днём и в помещении.
Просто практика в течении нескольких лет, с замером по телефону или Секоник ТвинМате. С запоминанием и осмысливанием.
Кстати, дальномерки где есть замер, но не видна скорость затвора меня отупляют очень быстро. Пока эти стрелочки загонишь в кружочек, смотреть на скорость затвора на крышке уже времени нет. Не знаю как Лейки, а у Бессы R2M мне проще выставить вначале как я думаю сам и потом подобрать более точнее.
А если она стоит на 1/500, но нужно 1/30, то у этой косины полный ступор.


Знакомо, самому было приятнее снимать беззамерными камерами, изредка сверяясь с телефоном, чем ловить бесячий красный светодиод в хвалёном FM2n.
Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/