Текущее время: 29 мар 2024, 01:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 18:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2019, 11:46
Сообщения: 178
Откуда: Ростов-Дон
Привет всем дальномерщикам.Тут вопрос возник.Скачал на плеймаркете приложение-фотоэкспонометр(но не тот который все любят).Он показывает при ярком солнце следущее: iso 100- 8,0-1/125; 5.6-1/250; 4,0-1/750 и т.д.
Проверял на Nikon D200,все совпадает.Сам Nikon на автомате выдает то-же самое!
А "солнечное правило шестнадцати" гласит совсем о других экспопарах!Вот я и недоумеваю!Как так!?
Я отснял одну пленку (Kodak GOLD 200) Киевом 4М опираясь именно на приложение в телефоне и при этом все нормально получилось!Пробовал на Nikon D200 выставлять экспозицию по этому правилу,т.е. при исо 200 на f 16,0 выдержку ставил 1/250,-сплошное недоэкспонирование получается!
А на пленке должно было все переэкспонироваться судя по разнице рекомендуемых экспопар- 1/250 при f8,0!Я чего-то не понимаю или это пластичность пленки сказывается.
Говорят что негативная пленка "прощает" промахи экпозиции до 4-х стопов!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 19:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21521
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
second писал(а):
Тут вопрос возник.

Прочтите несложное объяснение. В первой таблице световые числа, они же эккспозиционные для ISO100. Во второй таблице сочетания выдержки и диафрагмы для разных экспозиционных чисел.
https://vasili-photo.com/articles/lv-and-ev.html
Все "цифровики" дают экспозицию нужную для их матрицы. Если сравнить две разные цифровые камеры, то на некоторых сюжетах их замеры могут совпадат, на других же сюжетах нет.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 20:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2019, 11:46
Сообщения: 178
Откуда: Ростов-Дон
Если всю статью упростить то получается примерно следущее??,-"Важно помнить, что каждое экспозиционное число указывает не на конкретное сочетание диафрагмы и выдержки, а на все возможные эквивалентные сочетания, которые позволяют получить данную конкретную экспозицию."

Правильно ли я понял? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 20:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21521
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
second писал(а):
Если всю статью упростить то получается примерно следущее??,-"Важно помнить, что каждое экспозиционное число указывает не на конкретное сочетание диафрагмы и выдержки, а на все возможные эквивалентные сочетания, которые позволяют получить данную конкретную экспозицию."

Правильно ли я понял? :roll:

Совершенно правильно. На этом принципе построены ряд фотокамер, например ИСКРА. Устанавливается экспозиционная пара, соответствующая конкретному экспозиционному числу и при повороте спаренных колец выдержки и диафрагмы меняется их пара, при постоянном экспозиционном числе. Причем, если для ИСО 100 экспозиционое число будет 10, то для того, чтобы получить правильную экспозицию на ИСО, например, 200 надо взять экспозиционное число на шаг выше, т.е. 11.
Из статьи можно еще примерно понять каким световым условиям объекта съемки соответствуют световые и экспозиционные числа.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 21:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2019, 11:46
Сообщения: 178
Откуда: Ростов-Дон
svk писал(а):
second писал(а):
Из статьи можно еще примерно понять каким световым условиям объекта съемки соответствуют световые и экспозиционные числа.

Про световые числа понятно а про экспозиционные не совсем!

В этой формуле - N = log2 ( L · S ⁄ K ), где

N – экспозиционное число (EV);

L – яркость объекта, S – чувствительность фотоматериала (ISO);

K – экспонометрическая постоянная, равная для фотоаппаратов Nikon и Canon 12,5.

не понятно что такое log2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 21:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10785
Откуда: Milieu du Monde
Логарифм по основанию два

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 22:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2019, 11:46
Сообщения: 178
Откуда: Ростов-Дон
paolo_cocoa писал(а):
Логарифм по основанию два


Да уж! :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 22:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21521
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
second писал(а):
Про световые числа понятно а про экспозиционные не совсем!

K – экспонометрическая постоянная, равная для фотоаппаратов Nikon и Canon 12,5.


Зачем Вам логарифмы, когда уже все рассчитали до нас)
А это о том, что замеры разных камер и экспонометров могут отличаться:
"Экспонометрическая постоянная K равна отношению a ⁄ q, где a — коэффициент, определяющий светочувствительность фотоматериала (S=a ⁄ H, см. определение светочувствительности), а q — коэффициент восприятия системы, учитывающий светопотери в камере, распределение освещённости в плоскости изображения, угол, под которым наблюдается та или иная точка изображения, и прочее.
Коэффициент a должен зависить от типа сенситометрии — от используемой плёнки (цветная, негативная и т.д.).
Коэффициент восприятия системы q расчётно не определим, т.к. зависит от слишком многих, как постоянных, так и неизвестных, изменяющихся параметров системы: от реализации экспонометрического устройства, от расстояния до объекта съёмки, фокусного расстояния объектива, коэффициента пропускания, рассеяния, виньетирования системы, углов падения световых лучей и других факторов.
Экспонометрическая постоянная никак жёстко не стандартизована и выбирается производителями для каждого конкретного случая самостоятельно. По стандарту ISO 2720-1974 значение экспонометрической постоянной для случая замера отражённого света внешним фотоэкспонометром рекомендуется выбирать из диапазона от 10,6 до 13,4. Для съёмочных фотоаппаратов, использующих как негативные, так и обращаемые плёнки, выбирается изготовителем обычно в пределах от 8, 10 до 17. Например, у фотоаппарата ЗЕНИТ-КМ K равно 14,6."
Приводя первую ссылку, я хотел как проще, но если стало совсем интересно, то прошу сюда :)
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-exposure.html

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 23:50  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10785
Откуда: Milieu du Monde
second писал(а):
paolo_cocoa писал(а):
Логарифм по основанию два


Да уж! :roll:


На деле логарифм говорит о том, что если яркость повышается в два раза, то экспочисло повышается на 1. (если в 4 раза - то на два, в 8 раз - на три, и так далее)

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 09:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2019, 11:46
Сообщения: 178
Откуда: Ростов-Дон
Если знать экспозиционное число,то экспонометр становится ненужен.Только как его определять в повседневной жизни что-бы было более просто чем по формуле!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 09:18  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2019, 11:46
Сообщения: 178
Откуда: Ростов-Дон
svk писал(а):
second писал(а):
Про световые числа понятно а про экспозиционные не совсем!

K – экспонометрическая постоянная, равная для фотоаппаратов Nikon и Canon 12,5.


Зачем Вам логарифмы, когда уже все рассчитали до нас)
.... По стандарту ISO 2720-1974 значение экспонометрической постоянной для случая замера отражённого света внешним фотоэкспонометром рекомендуется выбирать из диапазона от 10,6 до 13,4. Для съёмочных фотоаппаратов, использующих как негативные, так и обращаемые плёнки, выбирается изготовителем обычно в пределах от 8, 10 до 17. Например, у фотоаппарата ЗЕНИТ-КМ K равно 14,6."
Приводя первую ссылку, я хотел как проще, но если стало совсем интересно, то прошу сюда :)
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-exposure.html

Вроде что-то становится более-менее понятно! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 12:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10785
Откуда: Milieu du Monde
second писал(а):
Если знать экспозиционное число,то экспонометр становится ненужен.Только как его определять в повседневной жизни что-бы было более просто чем по формуле!?

Экспонометр как раз и нужен, чтобы вычислять экспочисло. Он измеряет яркость и потом использует встроенную в него формулу с логарифмом. Иначе - по правилу 16

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 15:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 5278
Откуда: Падерборн, Германия
Пришла книжка, не то чтобы редкая, но старенькая.
В ней есть пару таблиц по теме, с поправками,
если интересно.

p.s. речь идёт об экспонировании на стеклянные платы
покрытые светочувствительным материалом.


Вложения:
002.jpg
002.jpg [ 171.76 КБ | Просмотров: 6860 ]
003.jpg
003.jpg [ 904.04 КБ | Просмотров: 6860 ]
004.jpg
004.jpg [ 925.69 КБ | Просмотров: 6860 ]

_________________
. цель вижу, в себя верю
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 16:01  Заголовок сообщения:
paderborner писал(а):
Пришла книжка, не то чтобы редкая................

Много ли в ней страниц?Может быть,стоит ее отсканировать всю?Видимо,в свете постоянного повышения стоимости пленочных фотоматериалов,дело идет к кустарному поливу эмульсии на стекло в домашних условиях.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 16:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 13:24
Сообщения: 1108
Откуда: Новосиб
чем только люди ни занимаются, лишь бы не фотографировать

_________________
Разминаю палец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 16:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 5278
Откуда: Падерборн, Германия
Этюд писал(а):
Много ли в ней страниц?Может быть,стоит ее отсканировать всю?

Больше 300 стр.
Ой нет извините.
Книжка в плохом состоянии и мне жаль её теребить.

_________________
. цель вижу, в себя верю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 17:00  Заголовок сообщения:
paderborner писал(а):
Этюд писал(а):
Много ли в ней страниц?Может быть,стоит ее отсканировать всю?

Больше 300 стр.
Ой нет извините.
Книжка в плохом состоянии и мне жаль её теребить.
Жаль..Было бы интересно ознакомиться с мыслями того времени.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 18:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 14067
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
мощности темноты писал(а):
чем только люди ни занимаются, лишь бы не фотографировать


Я в конце 2018 в пару командировок летал с М4-2, чб 400 и без экспонометра. Снимал ночью, днём и в помещении.
Просто практика в течении нескольких лет, с замером по телефону или Секоник ТвинМате. С запоминанием и осмысливанием.
Кстати, дальномерки где есть замер, но не видна скорость затвора меня отупляют очень быстро. Пока эти стрелочки загонишь в кружочек, смотреть на скорость затвора на крышке уже времени нет. Не знаю как Лейки, а у Бессы R2M мне проще выставить вначале как я думаю сам и потом подобрать более точнее.
А если она стоит на 1/500, но нужно 1/30, то у этой косины полный ступор.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 08:49  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2013, 22:01
Сообщения: 2210
Откуда: Мск
мощности темноты писал(а):
чем только люди ни занимаются, лишь бы не фотографировать


Вот точно, парни, зачем и...ть мозги? На пленке ИСО-400, в осенний, немного хмурый день ставь 1/125с + F5.6. Запомнить нужно только это пару, все остальное в пару-тройку стопов в плюс-минус...


1) В лучах вечернего солнца в сентябре ставь 1/125c + F8.

Изображение

2) В летний вечер в режимное время пленочку бери Портру ISO-160, диафрагму зажимай не сильно, чтобы черные камни были не слишком резкими: получится F5.6 + 1/250c...1/500с (точно не помню)...

Изображение

Вот и вся наука. В любом случае, негативную пленку лучше пересветить, чем недосветить... полтора-два стопа в плюс еще никому не помешали...

А вы там... триста страниц на немецком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 15:59  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 13:24
Сообщения: 1108
Откуда: Новосиб
КоФе писал(а):
мощности темноты писал(а):
чем только люди ни занимаются, лишь бы не фотографировать


Я в конце 2018 в пару командировок летал с М4-2, чб 400 и без экспонометра. Снимал ночью, днём и в помещении.
Просто практика в течении нескольких лет, с замером по телефону или Секоник ТвинМате. С запоминанием и осмысливанием.
Кстати, дальномерки где есть замер, но не видна скорость затвора меня отупляют очень быстро. Пока эти стрелочки загонишь в кружочек, смотреть на скорость затвора на крышке уже времени нет. Не знаю как Лейки, а у Бессы R2M мне проще выставить вначале как я думаю сам и потом подобрать более точнее.
А если она стоит на 1/500, но нужно 1/30, то у этой косины полный ступор.


Знакомо, самому было приятнее снимать беззамерными камерами, изредка сверяясь с телефоном, чем ловить бесячий красный светодиод в хвалёном FM2n.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.