Дальномер

На разных форумах, посвященных другим делам есть темы, в которых задаются общие вопросы и на них дают ответы (вопрос-ответ). И закрепляют их.
Такие вопросы, на которые отдельную тему заводить расточительно.
Можно и тут так сделать?

Итак. FAQ.

1. Дают ли разные объективы при одинаковом значении диафрагмы одинаковый результат(количество света)?
2. Из чего сделать матовое стекло для юстировки фотоаппарата?
3. Как беззеркальные пленочные автофокусные мыльницы определяют, что поймали фокус?
4. Как проверить правильность работы экспонометра, селенового экспонометра, экспонометра, встроенного в фотоаппарат?
5. Какой экспонометр приобрести?
6. Как определить экспозицию, если нет экспонометра?
6.1 Определение экспозиции с помощью цифрового фотоаппарата.
6.2 Табличное определение экспозиции.
6.2.1 Правило Sunny-16.


1. Дают ли разные объективы при одинаковом значении диафрагмы одинаковый результат(количество света)?

Есть два одинаковых фотоаппарата с одинаковой пленкой, но объективы у них с разной минимальной диафрагмой, размером, количеством линз. И собственно вопрос: если на них выставить одинаковую диафрагму и выдержку - получится одинаковый результат по освещенности кадра?

Большинство мнений говорит о том, что должны получаться похожие результаты. Это очень полезно, если помнить какую диафрагму/выдержку/чувствительность использовать при определенных условиях. Можно применять на разных фотоаппаратах/объективах.

На самом деле разница всетаки есть и пленка в определенных пределах разрешает промахиваться. Формально же значение диафрагмы - это "отношение диаметра входного отверстия объектива к его фокусному расстоянию".

Диафрагма - Википедия.

Поэтому если линз разное количество и/или у них разная прозрачность, то результаты должны быть разными. Чтобы подробнее изучить этот вопрос - можно прочитать статью:
T-stop, или насколько прозрачны стекла вашего объектива?

Цитата из книги Гонт. Л. Экспозиция в фотографии, Мир 1984, с. 95

"Числа на шкале диафрагм характеризуют количество света, пропускаемого объективом. При одном и том же значении диафрагмы любой объектив пропускает одинаковое количество света (естественно в пределах определенных допусков). Действительный размер отверстия объектива при данном значении диафрагмы непосредственно связан с его фокусным расстоянием, которое определяет формат получаемого на пленке изображения. Чем больше фокусное расстояние объектива, тем больше диаметр отверстия при одной и той же диафрагме. Однако в конечном счете интенсивность света, падающего на пленку, одна и та же."


2. Из чего сделать матовое стекло для юстировки фотоаппарата?
Иногда нужно проверить на сколько правильно работает фокусировка на данном конкретном фотоаппарате и при данном объективе, сверить соответствие показанием шкалы и +100 разных причин. Для этого вполне подходит засвеченная черно-белая пленка, но она обычно выгнутая и достаточно гибкая: малейшее нажатие на поверхность пленки уводит фокус => пленка не применима. Нужно матовое стекло.

2.1 Можно использовать готовое стекло:
2.1.1 Из старого сломанного зеркального фотоаппарата.
2.1.2 Матовое стекло из фокускопа
2.1.3 Матовое стекло из диаскопа.
2.1.4 Матовое стекло у меня есть так же в лотке фильтров фотоувеличителя Таврия.

2.2 Можно изготовить самостоятельно Часть 1, Часть 2
2.2.1 Путем механической обработки абразивными материалами.
2.2.2 Химическое матирование (не рекомендуется из за опасных для жизни химических материалов).
2.2.3 Пункты 2.2.1 или 2.2.2 выполненные на заказ, например в мебельных мастерских, которые делают мебель с матовыми стеклами. Нужно смотреть образцы на предмет их пригодности для фото.
2.2.4 Существует чертежная калька (не бумажная) у которой одна сторона глянцевая, а другая матовая. Можно попробовать закрепить ее на поверхности прозрачного стекла.
2.2.5 На скорую руку сделать из пластика от коробки компакт диска, матировать чем попало: мелом, пемолюксом.
2.2.6 Пропитать бумагу маслом.

Матовое стекло устанавливается за место пленки - матовой стороной к объективу.
При этом круг объектива не должен быть виден, но видна проецируемая картинка.
Стекло нужно каким-то образом закрепить, чтобы не нужно было его держать рукой.
В качестве тестового объекта можно применить [НУЖНЫ ВАРИАНТЫ!!!]: светодиодный фонарик с несколькими диодами - они хорошо различаются.
Чтобы разглядеть правильность фокусировки используют лупу 10х или снимают на цифровой фотоаппарат и глядят с увеличением на ПК. Бережем глаза!
Расстояние от фотоаппарата до объекта измеряется не до объектива, а до поверхности пленки!!!


3. Как беззеркальные пленочные автофокусные мыльницы определяют, что поймали фокус?
http://fotoslov.ru/articles/avtofokus.html


4. Как проверить правильность работы экспонометра, селенового экспонометра, экспонометра, встроенного в фотоаппарат?
Товарищ Михельсон: Выставляете чувствительость пленки 100 ед или около этого, наводите на открытое небо(не на солнце) должны получить экспопару 1/250 на 8 или 11.

Еще можно попробовать сверить с работой автоматики любой мыльницы. Стоит только иметь в виду, что логика работы экспонометра в цифровике будет отличаться от работы обычного экспонометра(усреднение, разный угол обзора), поэтому могут быть расхождения. Есть мнение, что селеновые экспонометры при слабом освещении ошибаются.


5. Какой экспонометр лучше приобрести?
Лучше приобретать дорогущщие заграничные экспонометры/флешметры Seconic, снимать на лейку и ездить на каене. Те, у кого денег поменьше - вынуждены приглядеться к б/у советским экспонометрам. С большой долей вероятности, если экспонометр селеновый (не требующий батареек), то он уже не работоспособен. Выбирать нужно электронные экспонометры на батарейке. Думаю, что наиболее удачным выбором будет экспонометр Свердловск-4. И этому есть масса причин:
-на рынке фототехники они есть до сих пор даже в запечатанном виде, с завода;
-цена вполне подъемная, можно найти в пределах 1000р;
-работает на батарейке, которую трудно найти, но можно заменить современными или подключить бокс под пальчиковые батарейки;
-достаточно точен;
-умеет измерять прямой и отраженный свет;
-имеет окошко видоискателя;
-красивый, стильный;
-многие из участников этого форума обладают этим экспонометром.
Описание экспонометра Свердловск-4 (а в нем ссылки на темы с обсуждением)


6. Как определить экспозицию, если нет экспонометра?
Итак, у нас в руках пленочный фотоаппарат, пленка, но мы не спешим снимать, потому что не знаем какие выдержки, диафрагмы выставлять и как на это все влияет чувствительность пленки. Сразу же покупать экспонометр смысла нет, потому что дорого/неизвестно какой/неизвестно рабочий ли. Задача может немного упроститься, если экспонометр есть или встроен в сам фотоаппарат, но стоит учесть, что если экспонометр селеновый (работает без батареек), то нельзя поручиться за правильность его работы. Электронные экспонометры как отдельно, так и встроенные в зеркальный фотоаппарат тоже не дают гарантии. Так что же делать?

Пожалуй стоит начать с рядов значений диафрагмы, выдержки и чувствительности пленки.

Ряд значений диафрагмы:
1; 1.4; 2; 2.8; 4; 5.6; 8; 11; 16; 22; 32; 45
или
1/1; 1/1.4; 1/2; 1/2.8; 1/4; 1/5.6; 1/8; 1/11; 1/16; 1/22; 1/32; 1/45

Кстати, легко запомнить только пару, а остальные значения получаются умножением/делением(2.8/2=1.4 и 1*2=2).

Ряд значений выдержек:
15, 8, 4, 2, 1, 2, 4, 8, 15, 30, 60, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000
следует понимать, как выдержку в секундах
15, 8, 4, 2, 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/15, 1/30, 1/60, 1/125, 1/250, 1/500, 1/1000, 1/2000, 1/4000, 1/8000

Ряд значений чувствительность пленки в ISO:
25, 50, 100, 200, 400, 800, 1600, 3200

Все значения в рядах отстоят друг от друга на один стоп, то есть при переходе от одного значения к другому значение меняется в два раза:

• при переходе от значения диафрагмы F=2.8 к F=2.0 количество света влияющего на пленку за то же время увеличится в два раза
• при изменении выдержки от 1/30 к 1/30 при неизменном значении диафрагмы, света на пленку попадёт в два раза меньше
• если мы определили правильную выдержку для пленки чувствительностью в 100 ISO, то при переходе не пленку бОльшей чувствительности - 200 ISO выдержку нужно будет уменьшить в два раза (на один стоп)

Таким образом, при определённом значении освещенности можно можно получать одинаковую экспозицию, применяя одну из нескольких подходящих экспопар (значений выдержка/диафрагма).
Например, если определено, что при домашнем освещении под вашей люстрой достаточно:
выдержка 1/60, при диафрагме 2.8 на пленке в 100 ISO, то тот же результат можно получить при
выдержке 1/30, при диафрагме 4 на пленке в 100 ISO или при
выдержке 1/60, при диафрагме 4, но уже на пленке в 200 ISO... и так далее...

Какие же значения диафрагмы, выдержки чувствительности пленки выбирирать, если их может быть такое количество вариантов? Ну во-первых: в отличие от цифрового фотоаппарата чувствительность пленки у нас не может быть измена от кадра к кадру; во вторых: ряд значений диафрагм ограничен возможностями объектива; в третьих: выдержки ограничены типом затвора и конкретной моделью фотоаппарата.

Влияние разных значений выдержки/диафрагмы/чувствительности на результат следующее:
Чувствительность - при увеличении чувствительности повышается зерно и шум, ухудшается разрешающая способность пленки, но можно использовать короткие выдержки или фотографировать при слабом освещении; при уменьшении чувствительности повышается разрешение, снижается шумность/зернистость. На старых фотоаппаратах я бы рекомендовал пленки в 100 или 200 ISO.
Выдержка - на выдержках длиннее 1/30 (то есть 1/15 и больше) трудно получать четкие изображения. Причинами смаза могут служить: дрожание рук, движение снимаемого объекта. Нужно использовать или штатив, или более тяжелый фотоаппарат, или ставить фотоаппарат на твердую поверхность и нажимать на спуск с помощью тросика или использовать автоспуск. Быстрые процессы движения требуют более коротких выдержек.
Диафрагма - чем больше открыта диафрагма, тем меньше получается глубина резкости. То есть, если нужно, чтобы объекты получились резкими и вблизи и вдалеке, то нужно закрывать диафрагму. Для портретов модно сейчас отделять человека от фона так, чтобы фон был размыт, не в фокусе. Для этого диафрагму открывают максимально, на сколько это возможно. Глубину резкости можно определить по шкале на объективе.

Таким образом, в зависимости от типа съемки мы подбираем выдержку, под интересующее нас значение диафрагмы, или наоборот (диафрагму под выдержку).

В любом случае пленка "прощает" определенные ошибки в экспозиции.

6.1 Определение экспозиции с помощью цифрового фотоаппарата.
Для определения выдержки или проверки работоспособности имеющегося экспонометра можно попробовать использовать цифровой фотоаппарат. Как правило, цифровые фотоаппараты позволяют видеть текущее значение выдержки (c), диафрагмы(c) и чувствительности матрицы (в ISO). Например, можно автоматически определить эти параметры при фокусировке на интересующей нас сцене или же в ручном режиме выставить ISO и искать значение выдержки для нормальной экспозиции. Как правило, значение диафрагмы у цифровиков 2.8, если не использовать увеличение. При увеличении оно меняется.

В общем, определив выдержку при выставленной чувствительности и диафрагме, их можно применить на своем пленочном фотоаппарате, либо привести их к параметрам своего фотоаппарата с помощью равнозначных экспопар, по указанной выше методике.

6.2 Табличное определение экспозиции.
Табличная экспонометрия - это методы определения экспозиции по условиям съемки. Позволяет избегать грубых ошибок в экспозиции, а благодаря большой фотографической широте любительских материалов получить удовлетворительный результат. Существуют в виде таблиц, таблиц с калькуляторами, либо в виде символов погоды на шкальных фотоаппаратах (Смена-8М, Вилия).

Примеры:
http://www.photohistory.ru/1274162973125656.html
http://www.photohistory.ru/1256409464153063.html
http://www.photohistory.ru/1211124663554581.html

Простой табличный экспонометр.

Только нужно заменить ЕД.ГОСТ на ISO всоответствии с таблицей.
11-16 => 12 ISO
22-32 => 25 ISO
45-65 => 50 ISO
90-130 => 100 ISO
180-250 => 200 ISO
350-500 => 400 ISO


6.2.1 Правило Sunny-16.

Правило Sunny-16 — метод определения корректной экспозиции при съёмке в яркий солнечный день без применения экспонометра. Этот метод был широко распространён, когда экспонометры не были обязательной принадлежностью фотоаппарата. В настоящее время метод применяется при съёмке сложных для измерения экспозиции сцен.
Суть метода заключается в том, что при съёмке в яркий солнечный день для среднестатистической сцены достаточно выставить экспозицию так, чтобы число диафрагмы было равно f/16, а выдержка приблизительно равнялась единице, делённой на значение светочувствительности фотоматериала в единицах ISO. То есть, для фотоплёнки ISO 100 приемлемая экспозиция получится при диафрагме f/16 и выдержке около 1/100 секунды.

То есть выдержка выставляется в соответствии с чувствительностью пленки с округлением в одну из сторон:
при пленке 100 ISO выдержка 1/100 или 1/125
при пленке 200 ISO выдержка 1/200 или 1/250
при пленке 400 ISO выдержка 1/400 или 1/500

Диафрагма выставляется в соответствии с условиями съемки:
F/22 - Снег/пляж
F/16 - Солнце
F/11 - Солнце в дымке; незначительная облачность
F/8 - Облачно
F/5,6 - Пасмурно
F/4 - Грозовые тучи; в тени; на закате

К примеру фотоаппарат Вилия практически полностью воплощает правило: при изменении диафрагмы в окне видоискателя меняются значки погоды, а кольцо выдержки совмещено с чувствительностями пленки: viewtopic.php?f=14&t=826#p208460

Так же хочу напомнить, что мы опять получаем экспопару, которую можем привести к равнозначной согласно методике, указанной выше.



Прошу сообщать о дополнениях, исправлениях (опечатки, некрасивые предложения, формулировки и т. д.) для расширения мини ФАКа.

_________________
Дальномерщик-любитель. ФЭД2, ФЭД4, ФЭД5, Зенит ТТЛ, Зенит 12сд, Киев 19, Вилия, Смена-8М, Чайка 2. Любитель-166В. Canon EOS 1100D
Таврия + Вега-11У/И96У, Искра + И50У, фонарь из красных светодиодов, китайские ЖК часы с секундами, ФГ-9.

Это назвается FAQ. Составление такого документа требует времени и сил. Вы, как инициатор, вполне можете заняться. Мы все вам скажем спасибо.

Я понял автора по-другому. Есть короткий вопрос и такой же ответ, для которых темы, было бы много.

Конечно возможно это бы могло потом перерасти в ФАК, но это касается тех вопросов, которые популярны и многих интересуют.
А если интересует какой-то специфический вопрос, но конкретный с таким же конкретным ответом. Ну почти чат.

К примеру по фотосъемке вопрос:
Есть два одинаковых фотоаппарата с одинаковой пленкой, но объективы у них с разной минимальной диафрагмой, размером, количеством линз. И собственно вопрос: если на них выставить одинаковую диафрагму и выдержку - получится одинаковый результат по освещенности кадра? Единственный мой знакомый - цифрозеркальщик не смог ответить на этот вопрос.

Или вот мелкий вопрос по части ремонта/настройки фотоаппаратов:
Из чего проще всего сделать матовое стекло для юстировки?

_________________
Дальномерщик-любитель. ФЭД2, ФЭД4, ФЭД5, Зенит ТТЛ, Зенит 12сд, Киев 19, Вилия, Смена-8М, Чайка 2. Любитель-166В. Canon EOS 1100D
Таврия + Вега-11У/И96У, Искра + И50У, фонарь из красных светодиодов, китайские ЖК часы с секундами, ФГ-9.

Если снимать в абсолютно одинаковых условиях освещения и гарантировать, что оба аппарата исправны - да.

Есть небольшой момент, могущий внести элемент неожиданности - телеобъективы.. 135 мм, например.
Они могут дать неравномерную по полю освещенность в случае неидеальной работы затвора (скорость движения штор).
При этом та же камера с шириком/полтинником будет выдавать "ровные" кадры.
Но это уже какая-никакая а проблема в камере.. если все рабочее - то см. выше.

Спасибо! Похоже, что фотография - идеальный мир!

_________________
Дальномерщик-любитель. ФЭД2, ФЭД4, ФЭД5, Зенит ТТЛ, Зенит 12сд, Киев 19, Вилия, Смена-8М, Чайка 2. Любитель-166В. Canon EOS 1100D
Таврия + Вега-11У/И96У, Искра + И50У, фонарь из красных светодиодов, китайские ЖК часы с секундами, ФГ-9.

Из фокускопа отечественного, приобретенного за 150 рублей в комиссионке:



Удобства тут четыре :

1. Это дешево и сердито.
2. Стекло подходит по размеру
3. Стекло можно вынуть и вернуть на место, дабы использовать фокускоп по назначению
4. Вы избавите себя от неминуемых и болезненных смертельных ожогов плавиковой кислотой

Обратится в любую мастерскую, где матируют стекла, цена-копейки. Единственная проблема это отсуствие у них тонкого стекла, надо поискать самому.

вопрос не такой и короткий очень умный дядя Гонт в своей не менее умной книжке про экспонометрию пишет, что даже не все одинаковые объективы пропускают к плёнке одинаковое кол-во света , но это почти Адамс.
и я думаю занудствовать не стоит, так что одинаковый

_________________
было бы ошибкой думать (В.И.Ленин)

Более того! Нельзя быть даже окончательно уверенным, что все экземпляры издания этой умной книжки замечательного автора одинаково передают суть его сентенций.


А зачем же тогда КД?)


Вооот) Вы заочно гарантировали положительный результат.
Теперь ежели у неофита что пойдет не так - известно к кому он обратится с рекламациями

А что за направленность деятельности у таких мастерских? Химики, мебельщики, стеклодувы?

_________________
Дальномерщик-любитель. ФЭД2, ФЭД4, ФЭД5, Зенит ТТЛ, Зенит 12сд, Киев 19, Вилия, Смена-8М, Чайка 2. Любитель-166В. Canon EOS 1100D
Таврия + Вега-11У/И96У, Искра + И50У, фонарь из красных светодиодов, китайские ЖК часы с секундами, ФГ-9.

Мебельщики. Есть такое направление-мебель из стекла, да и просто стеклянные вставки и зеркала.
Но делают по разному, надо сначала посмотреть образцы, там где химическое матирование.

весь мой пассаж посвящен только лишь тому, что не все йогурты одинаково полезны "короткие вопросы" коротки ну и нескольким каплям ирландского напитка, настраивающего пофилосовствоватьфлудить

зы а книга действительно оч хорошая, там много полезного и читается легко.

_________________
было бы ошибкой думать (В.И.Ленин)

Просто я замерял ФЭДом 4, а потом выставил то же ИСО и диафрагму с выдержкой на своей мыльнице в ручном режиме. Нажал замер - и получилось почти то же самое. И тут я подумал, что неужели в фотоделе такая чудесная унификация/стандартизация!?
В обратном случае, на каждом новом фотоаппарате приходилось бы все заново определять, тратить пленку..., а значения выдержки и диафрагмы ставить безразмерно (1,2,3). Бардак, в общем, был бы.

Еще вопрос:
Тут спрашивали про выдержку и диафрагму неуправляемого фотоаппарата. Наверное что-то типа http://mercatos.ru/ads/suvenirnyj-fotoapparat-euroSHOP-rabochij_166908.html Euroshop.
У меня вот есть мыльница по-круче: Canon Prima BF-800. Она всетаки что-то экспозамеряет и выставляет выдержку "1/60 to 1/250". Но тип пленки определяет по одному единственному контакту - "DX-coded film automatically set to ISO 100/200 or 400/800".
Это получается, что на одну ступень можно ошибаться и ничего страшного?

_________________
Дальномерщик-любитель. ФЭД2, ФЭД4, ФЭД5, Зенит ТТЛ, Зенит 12сд, Киев 19, Вилия, Смена-8М, Чайка 2. Любитель-166В. Canon EOS 1100D
Таврия + Вега-11У/И96У, Искра + И50У, фонарь из красных светодиодов, китайские ЖК часы с секундами, ФГ-9.

Абсолютно.


Ага. А с некоторыми пленками и больше.

ИМХО, матовое стекло проще всего добыть в неисправном Зените.

_________________
"Срубка оголовков свай".

это не слишком элегантно (тем более для фотолюбителя)..
- прямоугольный столик из соотв. материала с отверстиемв центре, куда наклеен кружок матированной фотоплёнки без эмульсии (у меня все с линзами с другой строны, т.к. на глаз не юстирую).. (три формата: на сф, 127 и 35).. все дела.

Не совсем понял про "линзы" и "на глаз не юстирую".
Что имеется в виду?
Плёнку кстати, ещё нужно тонко покрыть матом, так сказать.
У меня вот не вышло - экран всё-равно лучше...

_________________
"Срубка оголовков свай".

Даже если предположить, что у линз двух этих объективов одинаковый коэффициент светопропускания, то количество линз разное, соответственно и количество света линзы пропустят разное. Другой вопрос, что эта разность достаточно мала, поэтому ей пренебрегают.

_________________
Хорошо смеётся тот, кто смеётся над собой! ©

Просто я так подумал, что если количество пропускаемого света будет разное, то будет разное значение минимальной диафрагмы и размеры соответствующих отверстий диафрагм подгоняют под одинаковое количество света.

_________________
Дальномерщик-любитель. ФЭД2, ФЭД4, ФЭД5, Зенит ТТЛ, Зенит 12сд, Киев 19, Вилия, Смена-8М, Чайка 2. Любитель-166В. Canon EOS 1100D
Таврия + Вега-11У/И96У, Искра + И50У, фонарь из красных светодиодов, китайские ЖК часы с секундами, ФГ-9.