Текущее время: 01 май 2025, 23:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 19:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Vourdallaque писал(а):
Alexander S писал(а):
Ну, не зря же самым "продвинутым" считается точечный замер.

Кем считается?

Кроме трех-пяти человек в РФ честно практикующих зонную систему, нафиг он никому не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 19:45  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 1943
Откуда: Ленинград
Одного мы уже знаем.

_________________
Лоботомия для богатых. Дорого. Больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 20:17  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2007, 02:34
Сообщения: 1071
Откуда: я.тут....рядом....
varjag писал(а):
Vourdallaque писал(а):
Alexander S писал(а):
Ну, не зря же самым "продвинутым" считается точечный замер.

Кем считается?

Кроме трех-пяти человек в РФ честно практикующих зонную систему, нафиг он никому не нужен.


ага и слайд лучше всего на автомате снимать не морочась
(зонную систему не практикую....)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 21:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 03:40
Сообщения: 133
Откуда: Шумен, Болгария
varjag писал(а):
...Кроме трех-пяти человек в РФ честно практикующих зонную систему, нафиг он никому не нужен.

РФ это Рангфиндер Форум или Российская Федерация? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 22:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 03:40
Сообщения: 133
Откуда: Шумен, Болгария
На счет Зонной теории Адамса - читал, мудрил, пытался практические выводы для себя сделать, дошел до следующим:

1.Измеряю отраженный свет (без молочной насадки) от светах и теней. Получаю 2 значения экспозиционных чисел по шкале экспонометра (Ленинград-6 у меня), условно МАХ и МИН.

2. Если МАХ-МИН<6 - беру среднее и по ним выбираю выдержку/диафрагму, вроде в этом случае входим в экспо-широту пленки (и может быть бумаги, сканера..)

3. Если МАХ-МИН>6 тогда приходится идти на компромис:
а) важный объект темный: беру МИН+2
б) важный объект средний: беру (МАХ+МИН)/2
в) важный объект светлый: беру МАХ-2

Может и не прав конечно, на практике не пробовал еще :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 23:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
ian green писал(а):
ага и слайд лучше всего на автомате снимать не морочась
(зонную систему не практикую....)

Ну к цвету зонная система вообще не применима.. а слайд я на глазок снимаю :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 23:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Ивелин Иванов писал(а):
На счет Зонной теории Адамса - читал, мудрил, пытался практические выводы для себя сделать, дошел до следующим:

1.Измеряю отраженный свет (без молочной насадки) от светах и теней. Получаю 2 значения экспозиционных чисел по шкале экспонометра (Ленинград-6 у меня), условно МАХ и МИН.

2. Если МАХ-МИН<6 - беру среднее и по ним выбираю выдержку/диафрагму, вроде в этом случае входим в экспо-широту пленки (и может быть бумаги, сканера..)

3. Если МАХ-МИН>6 тогда приходится идти на компромис:
а) важный объект темный: беру МИН+2
б) важный объект средний: беру (МАХ+МИН)/2
в) важный объект светлый: беру МАХ-2

Может и не прав конечно, на практике не пробовал еще :)

Зонная система подразумевает понимание фотошироты имеющихся бумаги и негатива, и размещение светов/теней в сцене в соостветствии с этим. Для этого собственно спотметр и необходим.

При съемке на слайд особой роскоши у вас нет: делаете замер по светам (замер падающего). Это гарантирует что света не будут выбиты и в то же время не будет излишней недодержки. С негативом проще, т.к. передержку переносит гораздо лучше - можно немного подвсетить тени за счет некоторой компрессии тонов в светах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 23:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
Ивелин Иванов писал(а):
На счет Зонной теории Адамса - читал, мудрил, пытался практические выводы для себя сделать, дошел до следующим:

1.Измеряю отраженный свет (без молочной насадки) от светах и теней. Получаю 2 значения экспозиционных чисел по шкале экспонометра (Ленинград-6 у меня), условно МАХ и МИН.

2. Если МАХ-МИН<6 - беру среднее и по ним выбираю выдержку/диафрагму, вроде в этом случае входим в экспо-широту пленки (и может быть бумаги, сканера..)

3. Если МАХ-МИН>6 тогда приходится идти на компромис:
а) важный объект темный: беру МИН+2
б) важный объект средний: беру (МАХ+МИН)/2
в) важный объект светлый: беру МАХ-2

Может и не прав конечно, на практике не пробовал еще :)

Ну если проявление вы не контролируете никак, то и правильные у вас выводы. К зонной теории только это не имеет никакого отношения. И можно упростить математику - померяйте издали экспонометром важную часть и поставьте экспопару.

Правка: Вот мое видение (в ваших терминах)
1) Все, что не важно в кадре, мерять не нужно и МИН и МАХ должны характеризовать тот тональный диапазон, который нужно получить на отпечатке. Т.е. смысла важный обьект, после того как я определился с МИН и МАХ я не вижу.
2) Экспозицию даете по теням, т.е. МИН+2 (или 3 для пленки с широким ДД).
3) При полученной экспозиции и МАХ, считаете на сколько ступеней МАХ получило больше экспозицию, чем требовалось бы для зоны 7. Т.е. на сколько ступеней реальная экспозиция по правилу МИН+3, оказалась большей (или меньшей), чем МАХ-3. Проявляете негатив с пулом (или пушем) на количество этих ступеней.
4) Получаете негатив, который печатается на нормальной бумаге с деталями в МИН и МАХ.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 00:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 23:32
Сообщения: 522
Откуда: St.Petersburg
varjag писал(а):
Vourdallaque писал(а):
Alexander S писал(а):
Ну, не зря же самым "продвинутым" считается точечный замер.

Кем считается?

Кроме трех-пяти человек в РФ честно практикующих зонную систему, нафиг он никому не нужен.


Значит я в числе тех немногих :lol: Зонную теорию в полном объеме ниасилил :) , но для слайда пользуюсь спотметром, который сам считает поправки для света, тени и среднее. После Ленинграда и Свердловска долго к нему привыкал, потом понравилось. Просто, Ленинграды с их широченным углом, нормально свет и тень не измерят. Да, и Свердловск, если расстояние большое, много "лишнего" измерит.
А рекомендуется точечный замер довольно во многих руководствах.
А падающий - может, и хорошо, но слишком много ситуаций, где его не использовать.

_________________
С бестами и регардами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 00:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 03:40
Сообщения: 133
Откуда: Шумен, Болгария
... Просто, Ленинграды с их широченным углом, нормально свет и тень не измерят...

http://photohistory.ru/1207248180634065.html
http://photohistory.ru/index.php?pid=1207248180647686

Ленинград-6 и Свердловск-4 не так уж и плохие, горизонтальные углы по 20 градусов, вертикальные и того меньше, если фанат и соображает, то и 60 градусовый селен может выручить (методом приближения к объекту :wink:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 00:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 23:32
Сообщения: 522
Откуда: St.Petersburg
Я долго пользовался Ленинградом. Даже для слайдов. Жить можно. :)
Но "метод приближения" далеко не всегда возможен (как и падающий свет)
При съемке пейзажа или достопримечательностей это не редкость.

_________________
С бестами и регардами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 00:58  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 03:40
Сообщения: 133
Откуда: Шумен, Болгария
Alexander S писал(а):
Я долго пользовался Ленинградом. Даже для слайдов. Жить можно. :)
Но "метод приближения" далеко не всегда возможен (как и падающий свет)
При съемке пейзажа или достопримечательностей это не редкость.


Даа, Вы правы, не всегда можно достаточно приблизиться к объекту...
А вот насчет экспозамер по падающего света мне не ясно - в каких случаев его нельзя использовать и почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 01:17  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 23:32
Сообщения: 522
Откуда: St.Petersburg
Примерно, по тем же причинам. Например, я хочу снять гору, освещенную солнцем, закат на море или прароход на том же море. Я нахожусь в тени и снимаю то, что на солнце или наоборот. Да, хотя бы, снять улицу из окна. Короче везде, где к объекту не подойти, а свет на него и на меня падает разный.

_________________
С бестами и регардами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 01:22  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 03:40
Сообщения: 133
Откуда: Шумен, Болгария
Alexander S писал(а):
... Короче везде, где к объекту не подойти, а свет на него и на меня падает разный.


Вас понял, спасибо, на самом деле так, не сразу сообразил :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 06:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
зоркий team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2006, 04:01
Сообщения: 1105
Откуда: Пермь
ага :)

_________________
Моск отключен за неуплату.
Вот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 13:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:02
Сообщения: 859
Откуда: Подмосковье-Южный Гессен
Ивелин Иванов писал(а):
Рангфиндер Форум или Российская Федерация? :roll:

Ранжфиндер Форум - это РФФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 13:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:02
Сообщения: 859
Откуда: Подмосковье-Южный Гессен
varjag писал(а):
Кроме трех-пяти человек в РФ честно практикующих зонную систему, нафиг он никому не нужен.

Зонная система и замер точкой нужны там, где проблематично померить по падающему...

varjag писал(а):
Ну к цвету зонная система вообще не применима.. а слайд я на глазок снимаю :wink:

Почему? Всё, что относится к съёмке, вполне применимо. Более того, предпоследние ступени шкалы - это "цвет без фактуры".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 13:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Vourdallaque писал(а):
varjag писал(а):
Кроме трех-пяти человек в РФ честно практикующих зонную систему, нафиг он никому не нужен.

Зонная система и замер точкой нужны там, где проблематично померить по падающему...

Да, для статичной более-менее съемки может быть. Но замеру падающего на улице, например, спотметр никак не замена. Быстрее на глазок ;)

Цитата:
Почему? Всё, что относится к съёмке, вполне применимо. Более того, предпоследние ступени шкалы - это "цвет без фактуры".

С цветом невозможно манипулировать проявкой без ущерба для цвета. Собственно перетиралось много раз, попытки создать (и впарить) цветную зонную систему тоже не раз были, не особо успешно. Вкратце про проблемы с этим можно почитать напр. здесь http://photo.net/medium-format-photography-forum/000OR3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 13:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:02
Сообщения: 859
Откуда: Подмосковье-Южный Гессен
varjag писал(а):
С цветом невозможно манипулировать проявкой без ущерба для цвета.

Но принципы замера-то те же остаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 13:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Vourdallaque писал(а):
varjag писал(а):
С цветом невозможно манипулировать проявкой без ущерба для цвета.

Но принципы замера-то те же остаются.

Несомненно, но, как вы знаете, зонная система это больше чем просто аккуратный замер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.