Текущее время: 03 май 2025, 05:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 13:59  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
harryz писал(а):
QUAsit писал(а):
harryz писал(а):
абсолютный диаметр окружности диафрагмы меньше


Одинаковый, т.к. считается от фокусного расстояния которое не имеет отношения к рабочему или заднему отрезку.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D0%B5
исходя из этого все-таки зависит как раз от заднего фокусного, которое зависит от заднего отрезка, в дальномерках его можно уменьшить и уменьшают.


Нет не зависит, точнее зависит от схемы. Заднее фокусное - это расстояние от главной задней (опорной плоскости) до заднего фокуса (фокальной плоскости). Так что задний отрезок вообще не решает.

Спецом для Вас:
Абсолютный диаметр зрачка диафрагмы объективов:
Юпитер-12 (задний отрезок 6 емнип миллиметров) 35/2.8
Дистагон 35/2.8 (зеркальный ретрофокусник)
Biogon C 35/2.8 ZM Задний отрезок 22 миллиметра +/-
Sigma 24-70/2.8 на 35мм и открытой дырке

Так вот он у них у всех ОДИНАКОВЫЙ.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 14:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 13:27
Сообщения: 693
Откуда: Birobidzhan
Преимущества дальномера с вашей точки зрения...???
Никаких преимуществ. Какое преимущество у театра перед телевидением?
Там млин идти надо, шторки опять же... а тут лег себе на диван и ну кнопошку давить... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
если бы разница была столько очевидной, как между театром и ТВ - то и вопросов бы не было...

Разница между тем - она есть, но ускользающе мала...

И не понятно чем обусловлена.

Получается - что только хлопком одного зеркала.

Дзен, блин )

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:09  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Алeксей_SПб писал(а):
Разница между тем - она есть, но ускользающе мала...


(FACEPALM)

Этот объектив:
Изображение

Сливает этому:
Изображение

И тем более этому:
Изображение


А стоит от 1.5 до 3 раз дороже. И при том что первый имеет статус мегакультового.

Исчезающая разница (тм) детектед, ок.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:24  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
Я, к сожалению, на вид объективы не отличаю.

Могу предположить, что первые для зеркалки, а вторые для дальномерки.

Но вы дайте хоть названия.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:24  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Сверху вниз:

Distagon ZF 21/2.8
Biogon ZM 21/2.8
Biogon C ZM 21/4.5

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:25  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
Да, и в чем разница?

Точнее в чем причина такой разницы?

Таки в рабочем отрезке или еще в чем-то?

Почему-то никто не может четко ответить на этот вопрос.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
Дистагон и Биогон - это таки разные оптические схемы и их так вот просто не корректно сравнивать?
Я не прав?

и по цене:

Biogon T* 2,8/21 ZM = 1,199.00 €

Distagon T* 2,8/21 ZE (incl. Lens Shade)= 1,549.00 €

Разница есть, но не в три раза.

Это цены с онлайн шопа Цейса.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Последний раз редактировалось Алeксей_SПб 28 сен 2010, 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Алeксей_SПб писал(а):
Дестагон и Биогон - это таки разные оптические схемы и их так вот просто не корректно сравнивать?
Я не прав?


Разные и очень сильно.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
ну тогда опять получается, что не нашли причину различия...

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
Алeксей_SПб писал(а):
ну тогда опять получается, что не нашли причину различия...


Такое понятие есть "сумма факторов" причем каждый в отдельности не является главной причиной того что дальномерные объективы-ширики лучше зеркалочных.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
Объективных я вижу только два:

а) есть/нет вибраций от зеркала.

б) есть конструктивные преимущества у широкоугольных объективов для дальномерок. Но у телеобъективов уже такой разницы нет.

Т.е. если мы говорим о съемке портрета со штатива с объективом 85 мм - то получается что никакой качественной разницы, обусловленной техническим различием, между дальномеркой и зеркалкой нет.

Если брать съемку с рук широкоугольником, то да, преимущества есть:
- объектив меньше и проще, возможно за счет этого обеспечивает меньшие искажения;
- нет вибраций от зеркала;

все.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
ну типа того.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 16:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 07:45
Сообщения: 133
Откуда: Мск, Рзн, СПб
QUAsit писал(а):
И при том что первый имеет статус мегакультового.


Врут? Сравнение их прямое кто-нить проводил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 16:45  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8579
Откуда: Москва
EX_Psevdo писал(а):
QUAsit писал(а):
И при том что первый имеет статус мегакультового.


Врут? Сравнение их прямое кто-нить проводил?


Ну что значит "врут"... просто дальномерные объективы - нишевая штука.

Прямое сравнение - не знаю, не видел. Но даже по банальным MTF Дистангон проигрывает уже обоим ZM стеклам.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 21:00  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 20:48
Сообщения: 705
Откуда: Москва
QUAsit писал(а):
Алeксей_SПб писал(а):
ну тогда опять получается, что не нашли причину различия...


Такое понятие есть "сумма факторов" причем каждый в отдельности не является главной причиной того что дальномерные объективы-ширики лучше зеркалочных.


Они по определению будут лучше зеркалочных из за меньшего рабочего отрезка :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 21:07  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
NorskPhoto писал(а):
Они по определению будут лучше зеркалочных из за меньшего рабочего отрезка :D

Лыктаринскому Ю-12 никакой короткий отрезок не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 21:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
NorskPhoto писал(а):
Они по определению будут лучше зеркалочных из за меньшего рабочего отрезка :D


Но вот именно это почему-то никто с физико-оптической точки зрения не обосновал.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 21:25  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:17
Сообщения: 514
Откуда: Казань
DJones писал(а):
Снимал Зорким-1 в театре - клацает таки дедушка зоркий, и не думаю что тише, чем любая современная Зеркалка, так что думаю, что _советские_ дальномерки сливают современнам зеркальнам фотикам по уровню шума, да и вибрации зеркала... Кроме разве что Киева


Не согласен! Не все дальномерки. Мой ФЭД-2 тишайший (тише лейки, М4 точно, сравнивал)... темболее тише любой зеркалки.

_________________
http://www.photoline.ru/author/6713


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 21:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:17
Сообщения: 514
Откуда: Казань
Тема пошла изначально неправильно.
Надо идти от конкретной задачи, а не от средств.
Полностью универсальных во всех отношениях камер не будет .

Так вот ниша 35мм дальномерок - это репортаж (жанр, стрит и .т.д.)
- Это камера на каждый день, когда кинул в сумку и не паришься... камера всегда с тобой. Т.е. наличие тубусных компактных объективов.
- Видоискатель не закрывается хлопком зеркала (а ведь на 1/15 это уже очень ощущается). И именно на 1/15 можно снимать шикарные вещи в сумеречное время.
- Отсутсвие вибраций от зеркала. Они есть, даже на самых продвинутых зеркальных камерах.

Для остального подойдет и зеркалка.
А для портрета (постановочного) и пейзажа - вообще СФ.

Так что тут надо от целей плясать.
Лично у меня две системы: 35мм дальномерки и СФ зеркалка. Первые как камера на каждый день, вторую использую редко (в основном пейзаж)

_________________
http://www.photoline.ru/author/6713


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.