Текущее время: 03 май 2025, 00:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 11:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:08
Сообщения: 425
Откуда: Украина, Харьков
Цитата:
Автор топика спрашивает как сфотографировать дерево с сохранением фактуры коры и при этом чтобы следы на снегу поработались. а солнышко ярко так светит....

Ответа пока нет. И я его тоже не знаю.

Ни один современный фотоматериал, тем более, матрица, нужной для этого фотоширотой не обладает.
Посему, выбор такой:
1. Комбинировання съёмка и монтаж
2. то же самое для цифры - технология HDR

Цитата:
да, для съемки пейзажа рекомендуется промер сцены спотметром
однако стоимость его довольно высока, что расстраивает
дешевле видать экспо-вилку делать,

а вот и бюджетный вариант:
Цитата:
все очень просто, берете 5D и зум с собой в качестве экспонометра

или ещё рациональнее:
многие весьма бюджетные цифромыльницы имеют точечный замер. А поскольку в любом случае цифромыльница весьма полезна в хозяйстве...

_________________
С уважением,
Константин http://www.pentaxphotogallery.com/artis ... ednichenko


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 12:07  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 13:27
Сообщения: 693
Откуда: Birobidzhan
:!: При ручной печати можно вылезти за счет маскирования. Но к экспозамеру это отношения не имеет и для слайда не применимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 12:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:08
Сообщения: 425
Откуда: Украина, Харьков
Да, маскирование помогает - если есть, что вытягивать. Но в приведенном примере:
Цитата:
дерево с сохранением фактуры коры и при этом чтобы следы на снегу поработались. а солнышко ярко так светит....
- перепад яркостей раз в 16, если не 32...
Даже ч/б негатив скорее всего провалит кору до полной потери детализации.

_________________
С уважением,
Константин http://www.pentaxphotogallery.com/artis ... ednichenko


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 13:05  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
juristkostya писал(а):
а вот и бюджетный вариант:
Цитата:
все очень просто, берете 5D и зум с собой в качестве экспонометра

или ещё рациональнее:
многие весьма бюджетные цифромыльницы имеют точечный замер. А поскольку в любом случае цифромыльница весьма полезна в хозяйстве...


Ничего себе бюджетный вариант :shock:
Стоимость спотметра в районе $400-$500. Сравните со стоимостью 5D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 13:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Кстати, нашёл такую вот статью: http://photo-element.ru/book/exposition/exposition.html

В разделе "Методы экспозамера – по отражённому свету и освещённости" автор показывает почему по замер по освещенности точнее и правильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 13:14  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 14:11
Сообщения: 1244
Откуда: Минск
juristkostya писал(а):
перепад яркостей раз в 16, если не 32...
Даже ч/б негатив скорее всего провалит кору до полной потери детализации.

16-32 раз - это 4-5 ступеней, тьфу какое для ЧБ негатива
кора - объект несложный
сложнее со снегом: чуть что не так (свет, погода) - блин блином

_________________
https://www.flickr.com/photos/costo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 13:33  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:08
Сообщения: 425
Откуда: Украина, Харьков
Цитата:
кора - объект несложный
сложнее со снегом: чуть что не так (свет, погода) - блин блином

Вот именно поэтому снег должен быть экспонирован близко к оптимуму (т.е., надо сделать точечный замер именно по нему). Но тогда кора будет недодержана минимум на 3 ступени. Сиречь, не негативе мы увидим прозрачное место.
Да, можно взять кусок киноплёнки (типа КН-2), экспонировать её на 32 ед ГОСТ, проявить в мелкозернистом проявителе... Тогда, пожалуй, будет чего маскировать...

_________________
С уважением,
Константин http://www.pentaxphotogallery.com/artis ... ednichenko


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 13:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
juristkostya писал(а):
Цитата:
кора - объект несложный
сложнее со снегом: чуть что не так (свет, погода) - блин блином

Вот именно поэтому снег должен быть экспонирован близко к оптимуму (т.е., надо сделать точечный замер именно по нему). Но тогда кора будет недодержана минимум на 3 ступени. Сиречь, не негативе мы увидим прозрачное место.
Да, можно взять кусок киноплёнки (типа КН-2), экспонировать её на 32 ед ГОСТ, проявить в мелкозернистом проявителе... Тогда, пожалуй, будет чего маскировать...

Если будете делать точечный замер по снегу и пользоваться именно этими показаниями экспонометра, то получите недодержку где-то в 2-3 ступени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 13:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:08
Сообщения: 425
Откуда: Украина, Харьков
Panter писал(а):
Кстати, нашёл такую вот статью: http://photo-element.ru/book/exposition/exposition.html

В разделе "Методы экспозамера – по отражённому свету и освещённости" автор показывает почему по замер по освещенности точнее и правильнее.

Статья неплоха, но автор презюмирует, что вся сцена укладывается в фотошироту.
Как мы уже разобрались в этой самой ветке, при натурной съёмке это часто не так. При безоблачном небе это в подавляющем большинстве случаев не так.

_________________
С уважением,
Константин http://www.pentaxphotogallery.com/artis ... ednichenko


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 13:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:08
Сообщения: 425
Откуда: Украина, Харьков
Panter писал(а):
juristkostya писал(а):
Цитата:
кора - объект несложный
сложнее со снегом: чуть что не так (свет, погода) - блин блином

Вот именно поэтому снег должен быть экспонирован близко к оптимуму (т.е., надо сделать точечный замер именно по нему). Но тогда кора будет недодержана минимум на 3 ступени. Сиречь, не негативе мы увидим прозрачное место.
Да, можно взять кусок киноплёнки (типа КН-2), экспонировать её на 32 ед ГОСТ, проявить в мелкозернистом проявителе... Тогда, пожалуй, будет чего маскировать...

Если будете делать точечный замер по снегу и пользоваться именно этими показаниями экспонометра, то получите недодержку где-то в 2-3 ступени.

Я получу недодержку сцены вцелом, это верно.
Зато, приняв снег за среднесерый объект, я получу его оптимальное экспонирование. Поскольку мы говорим о том, чтобы
Цитата:
и при этом чтобы следы на снегу поработались
- этот результат будет достигнут. Ценой критической недодержки всего остального. О чём я и написал 2-я сообщениями выше.

_________________
С уважением,
Константин http://www.pentaxphotogallery.com/artis ... ednichenko


Последний раз редактировалось juristkostya 22 фев 2007, 13:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 13:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
juristkostya писал(а):
Я получу недодержку сцены вцелом, это верно.
Зато, приняв снег за среднесерый объект, я получу его оптимальное экспонирование. Поскольку мы говорим о том, чтобы
Цитата:
и при этом чтобы следы на снегу поработались
- этот результат будет достигнут. Ценой критической недодержки всего остального. О чём я и написал 2-я сообщениями выше.

Только не надо забывать, что снег при этом будет не белым, а будет приведен к средне серому 18% ;)

Хм, наверное мне стоит привести снимок, сделанный ярким солнечным зимним днем с офигительным перепадом яркостей. С замером падающего цвета, естественно. Правда замер по снегу я не додумался сделать (зачем идти изначально неправильным путём? ;)).
Так вот, богатство полутонов наверняка удивит. Там на снегу такое количество оттенков и полутонов, которое удовлетворит любого эстета. ;) При том, что темные участки проработаны отлично, со всеми деталями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 14:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 13:27
Сообщения: 693
Откуда: Birobidzhan
Вот самое главное Вы подсказали - идти нужно от снега.
Дальше уже степень задачи. Ясныть, что уложить и фактуру снега и фактуру коры не возможно. Если внимание все таки коре я бы предложил сдвинуть -1 (светло-серый) по снегу (тени от следов все таки должны быть видны). Получается нужно дотягивать 2 ступени (главное то должен увидеть кору) - что можно было бы решить проявлением+маскированием.

Хотелось бы услышать мнение автора топика. Мы хоть о том говорим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 14:09  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:08
Сообщения: 425
Откуда: Украина, Харьков
Цитата:
Только не надо забывать, что снег при этом будет не белым, а будет приведен к средне серому 18%

Об этом я и написал. При печати его потом можно будет сделать белым - но но не пустым белым пятном, а будет откуда брать детали, фактуру и проч.

Цитата:
Там на снегу такое количество оттенков и полутонов, которое удовлетворит любого эстета. При том, что темные участки проработаны отлично, со всеми деталями.

Я вполне представляю о чём речь. Есть такие снимки и у меня. Пейзаж вцелом воспринимается глазом вполне приемлемо.
Ньюанс, однако, в том, что как только тёмный сюжетно-важный объект попадает в тень (или светлый - на освещённый участок) - сразу становится очевидно, что фотошироты не хватило.
Если же проработка таких объектов не требуется - я с вами согласен, что замер по освещённости применим, и более того, что он правильнее интегрального замера по отражённому.

_________________
С уважением,
Константин http://www.pentaxphotogallery.com/artis ... ednichenko


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 15:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
моль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2006, 17:33
Сообщения: 591
Откуда: МАсква
а ежели сделать так: померить падающий свет...
померить отраженный от снега (тут цифры придельно близки)
померить отраженный от коры
найти среднее и положиться на фотошироту пленки...
только потом при печати....но это уже следующая история...

_________________
МОЛЬ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 15:18  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
При съемке на слайд самое важное - не выбить света (иначе результат неприемлем) а теням дают потемнеть. Исключений тут практически нет, поэтому замер падающего имеет наибольший смысл и дает лучший выход годных. Нужна деталь в тенях - заполняйте вспышкой или постройте кадр без ярких светов. Техника к сожалению не всемогуща.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 15:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
моль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2006, 17:33
Сообщения: 591
Откуда: МАсква
varjag писал(а):
При съемке на слайд самое важное - не выбить света (иначе результат неприемлем) а теням дают потемнеть. Исключений тут практически нет, поэтому замер падающего имеет наибольший смысл и дает лучший выход годных. Нужна деталь в тенях - заполняйте вспышкой или постройте кадр без ярких светов. Техника к сожалению не всемогуща.

вернее не техника, а фотоширота... для слайда, конечно, положиться на нее глупо...н одля негатива чб - возможно

_________________
МОЛЬ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 22:41  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:27
Сообщения: 445
Откуда: Москва
Оживлённая, однако, дискуссия получилась. Пожалуй, и добавить нечего.

_________________
любитель паровозов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2007, 01:22  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica-snob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2006, 19:52
Сообщения: 914
Откуда: Birobidzhan
risk_2000 писал(а):
Хотелось бы услышать мнение автора топика. Мы хоть о том говорим?

Говорим об экспозиции - значит о том :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2007, 01:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2006, 02:40
Сообщения: 44
Откуда: Birobidzhan
Цитата:
а ежели сделать так: померить падающий свет...
померить отраженный от снега (тут цифры придельно близки)
померить отраженный от коры
найти среднее и положиться на фотошироту пленки...
только потом при печати....но это уже следующая история...


Вот как раз об этом Ансель Адамс книжку и написал. Если упростить, то теория зон сводится к тому, что и как померять в сцене и как это уложить в широту пленки.
Там у него еще было про пере- инедопроявку негатива для укладывания бОльшего диапазона, но это было выше моего понимания когда читал :roll:[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2007, 08:38  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
Я думаю если бы был категорически правильный ответ какой свет мерять - падающий или отраженный, то приборов для заведома неправильного замера фотографам не предлагали бы. Хотя я не силен в теории, как говорил великий вождь "любая теория без практики мертва" :)
Для примера с корой и снегом - я так понимаю коры в кадре должно быть процентов 20, остальное снег. Вы не хотите проработки коры, если фотографируете пару-тройку отдельностоящих деревьев на заснеженой поляне. Поднесите на метр или даже чуть ближе Ленинград или Свердловск к дереву и померяйте отражение от коры. Выставьте полученную экспопару и надейтесь на чудо. Чудо может быть, если обработаете пленку чем-то жиденьким типа Родинал 1+100. Это и будет зонная теория применительно к сьемке на рулонную пленку. Не могу понять, почему вдруг всплыла КН пленка - чем она примечательна говоря о широте?
Зонная теория хороша... Только Адамс обрабатывал каждый кадр отдельно, а мы лейкографией занимаемся :) Правда у нас есть эмульсии, которых у Адамса не было. Но с другой стороны у нас нету эмульсий, которые были у Адамса - это плохо для некоторой группы фотографов желающих повторить его научные труды (а еще больше - получить фотографии как у него или даже лучше :) )
Это сугубо мое ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.