Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Агитация С-41
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=9042		 Страница 1 из 2
Автор:  Berlioz [ 01 мар 2010, 07:37 ]
Заголовок сообщения:  Агитация С-41
Собственно вопрос:

Агитация при проявке дома по С-41 такая же как для ч/б пленок?
Или есть нюансы?
Автор:  Феликс [ 01 мар 2010, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
о там куча нюансов - от точного поддерживания температур, до достаточно точной концентрации растворов и использования очень чистой тары и дистиллята
по поводу агитации - если соорудить таз с водой нужной температуры и в него поставить проявочный бак - то далее агитация тало чем отличается от обычной чб :lol:
Автор:  Berlioz [ 01 мар 2010, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Термостат у меня есть.
Точность концентрации обеспечу.
Дистиллят тоже есть.
Автор:  Berlioz [ 01 мар 2010, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Феликс писал(а):
далее агитация тало чем отличается от обычной чб


Она же не 20 минут проявляется, а гораздо меньше, пот поэтому и спрашиваю как бы с агитацией не промахнуться
Автор:  Berlioz [ 02 мар 2010, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
ап!
Автор:  reversionist [ 03 мар 2010, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
На первой стадии - "проявка", агитация умеренная, время - 3 мин 15 сек. На второй стадии - "отбелка", агитация должна быть интенсивная, т.к. в процессе участвует кислород воздуха (время - 4-6 минут, в зависимости от времени меняется насыщенность). Фиксирование - все просто, главное, чтобы 100% отфиксировать.
Далее промывка и СТАБИЛИЗАЦИЯ (недолго - 1 мин, но интенсивно). Стабилизация важна, т.к. без нее со временем цвета на негативе могут "уйти" из-за остатков не прореагировавших красителей.
Автор:  braydoff [ 03 мар 2010, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
а сколько себестоимость получается проявки 1 пленочки)?
Автор:  Berlioz [ 03 мар 2010, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
braydoff писал(а):
а сколько себестоимость получается проявки 1 пленочки)?

имел удовольствие видеть цветные отпечатки с пленки проявленной дома. не только лаба нервно курит в углу, но и цифра. Плюсом к тому, по непроверенным лично мною слухам, лабы отказываются брать 120 тип в проявку.

Так что вопрос себестоимости как бы не стоит.

Ну и можно же наверное химию в лабе покупать ;)
Автор:  reversionist [ 03 мар 2010, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Как минимум, в 5 раз дешевле, чем в лабе, при условии что покупаются большие объемы химикатов(не наборы), но главное - оперативность и качество, т.к. используете только свежие растворы. Также, нет проблем с пушированием. Слайды тоже проявлял сам - качество хорошее, но там время первой стадии - проявки - варьируется для игры с насещенностью/цветом. В С-41 тоже варьируется время, но, на стадии отбелки - для коррекции насыщенности цвета.
Я вот так и не освоил ч/б проявку и печать, а с цветом все просто.
Автор:  Berlioz [ 03 мар 2010, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
reversionist писал(а):
На первой стадии - "проявка", агитация умеренная, время - 3 мин 15 сек. На второй стадии - "отбелка", агитация должна быть интенсивная, т.к. в процессе участвует кислород воздуха (время - 4-6 минут, в зависимости от времени меняется насыщенность). Фиксирование - все просто, главное, чтобы 100% отфиксировать.
Далее промывка и СТАБИЛИЗАЦИЯ (недолго - 1 мин, но интенсивно). Стабилизация важна, т.к. без нее со временем цвета на негативе могут "уйти" из-за остатков не прореагировавших красителей.

Спасибо, учту.
Автор:  braydoff [ 03 мар 2010, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
блин, было бы полезно посмотреть на разницу, между машинным проявлением и ручным...
Автор:  catpower [ 03 мар 2010, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
reversionist писал(а):
Я вот так и не освоил ч/б проявку и печать, а с цветом все просто.


очень интересно.
я освоил ч/б проявку и печать, хотел бы освоить хотя бы проявку цв. по С-41, но пугает как раз "сложность" и токсичность процесса.
могли бы просветить по химии и по процессу. объем небольшой - может быть 1-2 цв. 135 пленки в месяц, где покупать, как хранить химикаты, процесс проявки и т.д.?

ссылка на ресурс по теме была бы достаточной. заранее спасибо!
Автор:  reversionist [ 03 мар 2010, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Отвечаю по порядку:
1) токсичность - не следует пить растворы, даже если хочется. На стадии зарядки пустого бачка пленкой токсичность отсутствует. На стадии приготовления растворов при комнатной температуре ничем не пахнет, если не засовывать нос в емкости, где смешиваются растворы. Самый пахучий компонент - отбелка (это - неорганический комплекс типа красной кровяной соли, в школе на уроках химии приходилось с ним упражняться). При постоянном попадании растворов на руки, особенно кислого фиксажа (тот же, что и в Ч/Б) и постоянном мытье рук, кожа, действительно, становится сухой и может появиться раздражения. На стадии нагрева бачка с пленкой до температуры 38,8С емкости в JOBO СРА флаконы(JOBO же) плотно закрыты крышками, т.о. ничем не пахнет.При опрокидывании бачка (выливании отработанного реактива), шланг у меня опущен прямо в унитаз, так что сразу происходит охлаждение и смыв. Заливание в горловину Лифта происходит очень быстро, после чего процесс идет в герметично закрытом бачке. К слову, багнюков мне говорил,что читал материалы ДСП, в которых сообщалось о большей вредности метоловых проявителей для Ч/Б, что и понятно, т.к. это - сильный органический восстановитель. Современное проявляющее цвет вещество - это не тот старый ЦПВ, при действии которого образовывались небольшие количества цианида.
2) состав и время. На 1 литр рабочего раствора (это на 8-10 пленок 135):
600 мл ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ воды (в лабах льют водопроводную);
60 мл части "А" проявителя; 12,2 мл части "Б" ; 39 мл части"С"; 30 мл стартера; долить водой до 1 литра.
Отбелка фиксаж - почти без разбавления водой (на канистре все написано) + добавить стартер отбелки, либо отработанную отбелку, где есть нужные ионы для затравки процесса (дальше они образуются сами).
Фиксаж - такой же как и для Ч/Б.
3) Время. Проявка 3 мин 15 с при температуре38,8 (при пушировании делается поправка); отбелка - 4,5-6,5 минут; Промывка (можно уже открыть бачек и промывать под струей воды) - 1 мин.; Фиксирование 4,5-6,5 мин (температура отбелки и фиксирования - 25-30С); еще промывка 2-3 минуты и стабилизация (беречь руки и делать в отдельной емкости - не в бачке, т.к. сильный ПВА+ раствор формалина) - около 1 минуты.
Лучше, чем в лабе еще и потому, что они специально используют бедный или старый раствор для получения МЕНЕЕ плотного негатива и БОЛЕЕ БЫСТРОГО последующего сканирования (для вас отдельно, тех кто не заказывает печать или сканирование, процесс не ведут, всё в "общий котел")!
Ну, вроде бы все. Главное не боятся. Если нет фильмпроцессора, можно по другому термостатировать. В процессоре просто удобнее, вот и всё.Я обычно проявляю сразу по две135 пленки в маленьком бачке или по четыре - в большом (или по две 120 пленки).
Автор:  reversionist [ 04 мар 2010, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Забыл упомянуть вот ещё что: когда я экспериментировал с пушированием, то проявлял в цвете при комнатной температуре (около 22С) в течение 20 мин. Весь процесс С-41 рассчитан на 28,8С ТОЛЬКО для экономии времени (3 мин 15 с), но работает и при комнатной температуре (правда, некоторые товарищи утверждают, что цвета искажаются, хотя я этого не заметил).
Автор:  Cardinal [ 04 мар 2010, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
reversionist писал(а):
Весь процесс С-41 рассчитан на 28,8С ТОЛЬКО для экономии времени (3 мин 15 с), но работает и при комнатной температуре (правда, некоторые товарищи утверждают, что цвета искажаются, хотя я этого не заметил).


Пардон, но у вас целый ряд неточностей, и можно ввести людей в заблуждение... По порядку:
1. Температура проявления не 38,8 град., а 37,8 +/- 0,2 градуса. Это если по стандарту.
2. Увеличение времени отбелки (тем более на 2 мин.) не повлияет на цвета. В процессе отбелки лишь растворяется металлическое серебро, образующееся при проявке.
3. Существует три самых распространенных поставщика минилабной химии для пленки - Кодак, Фуджи и Коника. Когда вы указываете разбавление растворов, надо бы указать, для чьей химии. Потому что для разных брендов разбавление различается.
4. Кислород воздуха участвует в процессе отбелки только для кодаковской химии, если мне не изменяет память.
5. В пленочном стабилизаторе нет формалина. Он есть только в стабилизаторе для бумаги у некоторых производителей.
6. Процесс С-41 расчитан на 37,8 градусов не только для экономии времени, к сожалению. Существует еще ряд причин, но главное для бачковой проявки заключается в том, что при значительно более низкой температуре - например, при 25 градусах - меняется скорость диффузии проявителя между слоями эмульсии, и как следствие - разбаланс цветов. И чем ниже температура, тем сильнее разбаланс. Поэтому, если нет возможности поддерживать именно 37,8 градусов, можно использовать температуру и ниже с соответствующей корректировкой времени, но чем ближе к 37,8, тем лучше. Впрочем, есть пленки, на которых разбаланс цветов при пониженной температуре проявки не сильно заметен - если интересно, могу поднять свои старые записи.
Автор:  Berlioz [ 04 мар 2010, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
catpower писал(а):
ссылка на ресурс по теме была бы достаточной. заранее спасибо!

http://www.lexa.ru/articles/home-c41.html
Автор:  Berlioz [ 04 мар 2010, 06:37 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Cardinal писал(а):
Впрочем, есть пленки, на которых разбаланс цветов при пониженной температуре проявки не сильно заметен - если интересно, могу поднять свои старые записи.

Интересно. да.
Автор:  Berlioz [ 04 мар 2010, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
вот еще нашлось
http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?t=4765
Автор:  catpower [ 04 мар 2010, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
спасибо за подробное описание! ссылки я запомнил.
Автор:  catpower [ 04 мар 2010, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
я обдумал - нет, не потяну я это, напрягает 37,8 градусов (нужно покупать эту специальную грелку) и обилие а также объем химикатов - мы живем в 2-х комнатной квартире, кладовка только одна - углубление в стене над унитазом, барахла и так много. уже моя ч/б химия занимает какую-то часть. а жаль!
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/