Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Нужна ли вообще СТОП-ванна?
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=8222		 Страница 1 из 2
Автор:  Корчекран [ 20 дек 2009, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Нужна ли вообще СТОП-ванна?
Меня мучает вышеупомянутый вопрос, нужна ли вообще стоп ванна и в каких случаях? (Имеется ввиду любая, и самодельная и ильфостоп и фомаситро...)
Дело обстоит в том, что у меня почти заканчивается стоп, и я задумался о том, нужно ли его покупать готовить вообще?
Помогите определиться. Спасибо.
Автор:  Crazy [ 20 дек 2009, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Нужна ли вообще СТОП-ванна?
Корчекран писал(а):
Меня мучает вышеупомянутый вопрос, нужна ли вообще стоп ванна и в каких случаях?

Ответ тривиальный: когда хочется быстро прервать проявление. К примеру -- когда время проявления небольшое (минуты). Если пленка проявляется 60 минут, то особой нужды спешно стопить проявление, в сущности, нет.

Вторая причина -- чтобы руку не сбивать. Чтобы всегда была одинаковая последовательность действий. Даже если конкретно сейчас стопить незачем.

Цитата:
Дело обстоит в том, что у меня почти заканчивается стоп

Уксус в магазин не завезли? :)
Автор:  Корчекран [ 21 дек 2009, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Нужна ли вообще СТОП-ванна?
Crazy писал(а):
Уксус в магазин не завезли? :)

Да я думаю взять Фомаситро, хватает на долго. Мне казалось может ну его к черту этот стоп - промыл быстро и фиксируй.
Автор:  ed1k [ 21 дек 2009, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Нужна ли вообще СТОП-ванна?
Корчекран писал(а):
Мне казалось может ну его к черту этот стоп - промыл быстро и фиксируй.

Ну а что еще надо? Я именно так всю жизнь и делаю (правда всю жизнь и смеюсь с коллег, которые проявляют пленку с точностью до секунд - ждать им 5 минут видите ли долго).
Автор:  Dec [ 21 дек 2009, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
К стати.... а Xtol чем стопить?
Автор:  Crazy [ 21 дек 2009, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Dec писал(а):
К стати.... а Xtol чем стопить?

Тем, же, чем и остальное.
Автор:  Корчекран [ 21 дек 2009, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Я, кстати с Вами, ed1k, полностью согласен, если не зивать по минуте и промыть водой - то никаких побочных эффектов не будет, просто по привычк уже - три бутылки - без промывок всегда вливаю - и готово - можно промывать.
В принципе уже заказал фомаситро, думаю даже поспешил, зря заказал. Можно было б и без него обходиться прекрасно.
Автор:  Aleksiy [ 21 дек 2009, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
1%...5% раствор Уксусной кислоты - вот Вам и универсальная стоп-ванна. Можно и Лимонную кислоту применять примерно в тех же концентрациях. Соответственно, для проявителей с бОльшей концентрацией щелочи и с более сильной щелочью - применять и бОльшую концентрацию кислоты. Время обработки 15-60 секунд. Ресурс - пока чувствуется кислотный запах (для Уксусной), но стоимость копейки, и для гарантии можно одноразово.
Перед фиксированием (особенно бессульфитным фиксажем) после стоп ванны желательна минимальная промывка - одна заливка и слив бачка с пленкой проточной промывной водой. После стоп-ванны и такой "подмывки" далнейшие операции уже можно вести на несильном свету.
Автор:  Crazy [ 21 дек 2009, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Aleksiy писал(а):
для проявителей с бОльшей концентрацией щелочи и с более сильной щелочью - применять и бОльшую концентрацию кислоты

А смысл? Полагаете, низкоконцентрированная уксусная кислота не захочет реагировать ? Или ее не хватит на нейтрализацию того количества щелочи, которое осталось в эмульсии?

К тому же, несколько непонятно, насколько большую концентрацию. К примеру, родинал мне уксусной эссенцией стопить? :)
Автор:  Аксенов В [ 21 дек 2009, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Использавать стоп для работы с плотностью изображения не правильно. В изображении нужно выходить на полку, где время в ванне (почти) не будет влиять на конечный результат, иначе вы не сможете гарантированно печатать несколько экземпляров и выходить на хорошие полутона (вариант такой валидольной печати просто дорого выходит). Обычно стоп важен для качественного последующего фиксажа, профессионалы рекомендуют даже использовать две фиксирующие ванны. Я стараюсь просто качественно промывать (илфостоп мне лично не нравится - просто он имеет желтый цвет и это меня напрягает, мерещится потом эта желтизна на работах (глюк такой)). Вижу постоянно работы мастеров, которым по 30-40 лет без всяких стопов напечатаны и все с качеством впорядке. Стоп буржуазное понятие... :wink:

PS Все это о печати на бумагу, если вопрос по проявке пленки, как я понял из постов, сброшенных пока писал о своем, уходите на проявки одноразовыми растворами и длинными временами со стандартной промывкой. Если есть желание иметь суппер архивную обработку, рекомендую селеновый тонер в слабых концентрациях как пост обработку серебра...
Автор:  Aleksiy [ 21 дек 2009, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Crazy писал(а):
Aleksiy писал(а):
для проявителей с бОльшей концентрацией щелочи и с более сильной щелочью - применять и бОльшую концентрацию кислоты

А смысл? Полагаете, низкоконцентрированная уксусная кислота не захочет реагировать ? Или ее не хватит на нейтрализацию того количества щелочи, которое осталось в эмульсии?

К тому же, несколько непонятно, насколько большую концентрацию. К примеру, родинал мне уксусной эссенцией стопить? :)


Именно так - количество кислоты должно хватить С ИЗБЫТКОМ. И после обработки рН должна гарантированно понизиться до значений, при которых проявляющие вещества уже "выключены".

А неразбавленный Родинал - примерно да, эссенцией 70% надо стопить ;) ...
Автор:  Crazy [ 22 дек 2009, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Aleksiy писал(а):
Именно так - количество кислоты должно хватить С ИЗБЫТКОМ. И после обработки рН должна гарантированно понизиться до значений, при которых проявляющие вещества уже "выключены".

Итак, сколько? И для какой щелочи и в какой концентрации приведены выше данные по уксусному стопу?
Автор:  Crazy [ 22 дек 2009, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Аксенов В писал(а):
Использавать стоп для работы с плотностью изображения не правильно.

Я что-то упустил, видимо. В этом треде кто-то такое предложил?

Цитата:
профессионалы рекомендуют даже использовать две фиксирующие ванны.

Почему "даже"? Собственно, у меня даже самые старые книжки (Иофис 1953г, к примеру) рекомендуют двухрастворное фиксирования. Как поднимающее ресурс. Представляет интерес в первую очередь для скаредного любителя типа меня.

Цитата:
Вижу постоянно работы мастеров, которым по 30-40 лет без всяких стопов напечатаны и все с качеством впорядке.

Там так и подписано -- "при обработке пленки и бумаги ни один стоп не пострадал"? :)

Цитата:
рекомендую селеновый тонер в слабых концентрациях как пост обработку серебра...

Прочитал я как-то раз про требования к его утилизации... нафиг-нафиг эту радость в городской квартире с малыми детьми...
Автор:  Корчекран [ 22 дек 2009, 03:40 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Теперь хочешь не хочешь - а придется использовать фомаситро! :lol:
Автор:  ed1k [ 22 дек 2009, 03:57 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Абсолютно полностью согласен с Аксенов В. Стоп раствор имеет смысл при печати на барите, особенно картоне. Потому как впитывается много проявителя, что сильно садит фиксаж. Но несмотря на это, я печатаю без стопа, просто хорошо мою отпечаток. Мне не нравится мысль, что капля стопа может попасть в кювет с проявителем - и худший результат, это какая-нибудь дихроическая вуаль, которую я увижу только на высушеном отпечатке.
Раньше, лет 30 назад никто из знакомых профи не пользовался стопами, ни при обработке негативов, ни при печати - если речь идет о творчестве и авторской фотографии, а не километрах пленки в лабах по работе. У тех, кому я завидовал, были настоящие "мокрые" столы, с проточной водой во всех ванночках и двухступенчатым фиксированием.
Автор:  sem238 [ 22 дек 2009, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Рекомендую селеновый тонер в слабых концентрациях как пост обработку серебра...


Можно подробнее?
Автор:  Crazy [ 22 дек 2009, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
sem238 писал(а):
Можно подробнее?

Древний и проверенный способ повышения сохранности отпечатков. Тот же дедушка Адамс его рекомендует.
Автор:  Mongol [ 22 дек 2009, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Корчекран писал(а):
Теперь хочешь не хочешь - а придется использовать фомаситро! :lol:


Лично меня поражает Ваше упорное желание использовать "фирменные" составы :lol:
Самый фирменный состав это обычный столовый уксус, если уж есть непреодолимое желание использовать стоп. Не требуется лишних затрат и для домашнего хозяйства и для фото одна и таже бутыль. :wink:
К тому же если использовать кислый фиксаж, то необходимость в стопе для проявки пленки особой значимости не имеет. Стоп важен, только при больших объемах печати, чтобы увеличить ресурс фиксажа, как об этом уже тут писали.
Автор:  Кузнецов Сергей [ 22 дек 2009, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Mongol писал(а):
Корчекран писал(а):
Теперь хочешь не хочешь - а придется использовать фомаситро! :lol:


Лично меня поражает Ваше упорное желание использовать "фирменные" составы :lol:
Самый фирменный состав это обычный столовый уксус, если уж есть непреодолимое желание использовать стоп. Не требуется лишних затрат и для домашнего хозяйства и для фото одна и таже бутыль. :wink:
К тому же если использовать кислый фиксаж, то необходимость в стопе для проявки пленки особой значимости не имеет. Стоп важен, только при больших объемах печати, чтобы увеличить ресурс фиксажа, как об этом уже тут писали.

Стоп ванны особенно нужны для быстрых проявителей, где время проявления
1- 2 мин, чтобы резко остановить процесс проявления, или когда используется нейтральный фиксаж. При больших объёмах в автоматизированных процессах .
В остальных случаях возможно применение для получения стабильных результатов проявки.
Автор:  Корчекран [ 22 дек 2009, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Mongol писал(а):
Корчекран писал(а):
Теперь хочешь не хочешь - а придется использовать фомаситро! :lol:

Лично меня поражает Ваше упорное желание использовать "фирменные" составы :lol:


С чего Вы взяли? По-моему я и тему вел о "навесных" реактивах) у меня из "фирменных" кроме фотонала ничего и нет то. Вот с дуру вечером выпил бехеровки и заказал фомаситро, т.к. никогда его не использовал, (идея с изменением цвета наверное привлекла :D )
На самом деле я к стопу отношусь очень прозаически... вы не подумайте.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/