Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

ILFORD REVERSAL PROCESSING
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=7546		 Страница 1 из 1
Автор:  fingerling [ 23 окт 2009, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  ILFORD REVERSAL PROCESSING
Искал дата щит для пленки фп4+ и наткнулся на статью..
http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/20061291034093.pdf
правильно ли я понял что негативную пленку можно отснять и проявить как позитивную т.е. слайдовую.
Англ.языком владею на 4.
ну что пробывал кто?мне вот очень интересно стало..
только химии этой
Цитата:
ILFORD BROMOPHEN or
ILFORD PQ UNIVERSAL DEVELOPER
sodium thiosulphate
potassium permanganate
sulphuric acid
sodium or potassium metabisulphite
ILFORD RAPID FIXER or
ILFORD HYPAM
ILFORD HYPAM HARDENER (if needed)
ILFOTOL
water
я в Красноярске точно не найду, да и процесс, мягко говоря не легок...
ваши мнения?
Автор:  ed1k [ 23 окт 2009, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Позитивная пленка - это пленка низкой чувствительности, обычно на ней методом проецирования с негативного оригинала, получают позитивное изображение. отсюда и название.
Обращаемая пленка - это пленка специально "заточенная" под обращаемый процесс. В настояще время их мало кто производит, если вообще производят.
Любая ч/б пленка может быть обработана по обращаемому процессу. Результаты будут разными, но в любом случае (контрастный, с ошибкой экспозиции, и т.д.), вы получите слайд.
Чего у вас не продают? Проявитель для бумаги (контрастный) или проявитель для пленки? Фиксаж? Марганцовку и серную кислоту? Гипосульфит (тиосульфат) и метабисульфит натрия (или калия) можно с хим магазинах посмотреть. Первый используется как простой фиксаж, второе кондитеры добавляют в печенье (разрыхлитель теста Е какой-то).
Автор:  fingerling [ 23 окт 2009, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
ed1k писал(а):
Чего у вас не продают? Проявитель для бумаги (контрастный) или проявитель для пленки? Фиксаж? Марганцовку и серную кислоту? Гипосульфит (тиосульфат) и метабисульфит натрия (или калия) можно с хим магазинах посмотреть. Первый используется как простой фиксаж, второе кондитеры добавляют в печенье (разрыхлитель теста Е какой-то).


если поможете изложить процесс - попробую.
дома есть Ilfosol 3
еще фиксаж кислый
что нужно еще?
Автор:  ed1k [ 23 окт 2009, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
так вы же в первом сообщении дали ссылку на материал от ильфорда, полный, подробный и детальный. я лучше описать процесс вряд ли смогу :)

1) Нужен обычный пленочный проявитель. Ильфорд рекомендует добавить тиосульфат натрия, видимо для снижения контраста пленки, которая по сути не ОЧ. В этом месте вы получаете металлическое серебро в эмульсии (негатив).

2) Из марганцовки (перманганат калия) и серной кислоты делаете отбеливатель, который растворит металлическое серебро. через 30 секунд открываете крышку чтобы визуально отбеливать пока черного (металлического) серебра в пленке не останется

3) Отмываете раствором метабисульфита натрия или калия коричневатые пятна, которые остались от металлического серебра с отбеливателем 2).

4) Засвечиваете оставшееся галогенидное серебро, там где было много металлического серебра, теперь галогенидов меньше, и наоборот. (это и дает вам позитивую картинку)

5) Проявляете оставшееся, только что засвеченное изображение. Берете бумажный проявитель, потому как тут уже заморачиваться не с чем. Проявляете на свету визуально контролируя.

6) Фиксируете, если чего осталось недопроявленым на шаге 5), вымоется. фиксаж желательно кислый дубящий.

Промежуточные промывки и финальная промывка и сушка пленки подразумеваются, все детали ильфорд подробно расписал.
Автор:  Mx110 [ 22 фев 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения: 
Можно тут напишу чтоб новую не создавать ?
Вообщем озадачился как из ч/б негатива проявить слайд ( ну вдруг его перестанут выпускать ) нарыл литературы, почитал, вроде с этим всё более - менее ясно, не ясно какую плёнку использовать ! Раньше всё говорили что лучше чем Rollei ORTHO 25 нет, у неё и контрастность высокая ( а это хорошо потому что по процессу с отбеливанием контраст падает ) и резкая она но найти её в продаже сейчас уже сложно, прочитал что Ilford Delta Pro 100 "просто создана" для этого, я решил сравнить подложки с Rollei'ем окозалось что у Rollei'я она намного яснее, прозрачнее и цвета более нейтрального. Расстроился, тут попадается на глаза Fuji Acros 100 смотрю ... сравниваю и выясняю что у него подложка САМАЯ чистая и прозрачная, смотрю на процесс D-76 ... но меня от неё раньше отговаривали мол она не подойдёт, вопрос а почему и можно ли так сделать что бы подошла ?! Спасибо. )))
Автор:  Maxx2 [ 22 фев 2015, 22:37 ]
Заголовок сообщения: 
А не хотите взять лучшую и специально созданную для этих целей пленку - Agfa Scala? Она ныне продается под названием ADOX Silvermax в фотофрейме. Только экспонировать ее надо как ИСО160 для позитива.
Автор:  denkorableff [ 22 фев 2015, 23:06 ]
Заголовок сообщения: 
Mx110 писал(а):
Можно тут напишу чтоб новую не создавать ?
Вообщем озадачился как из ч/б негатива проявить слайд ( ну вдруг его перестанут выпускать ) нарыл литературы, почитал, вроде с этим всё более - менее ясно, не ясно какую плёнку использовать ! Раньше всё говорили что лучше чем Rollei ORTHO 25 нет, у неё и контрастность высокая ( а это хорошо потому что по процессу с отбеливанием контраст падает ) и резкая она но найти её в продаже сейчас уже сложно, прочитал что Ilford Delta Pro 100 "просто создана" для этого, я решил сравнить подложки с Rollei'ем окозалось что у Rollei'я она намного яснее, прозрачнее и цвета более нейтрального. Расстроился, тут попадается на глаза Fuji Acros 100 смотрю ... сравниваю и выясняю что у него подложка САМАЯ чистая и прозрачная, смотрю на процесс D-76 ... но меня от неё раньше отговаривали мол она не подойдёт, вопрос а почему и можно ли так сделать что бы подошла ?! Спасибо. )))



Обратить можно любую ч.б. плёнку.

Про "процесс D-76" вы по осторожее :)
Автор:  Mx110 [ 23 фев 2015, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):
А не хотите взять лучшую и специально созданную для этих целей пленку - Agfa Scala? Она ныне продается под названием ADOX Silvermax в фотофрейме. Только экспонировать ее надо как ИСО160 для позитива.


Хочу, очень хочу ! Кто же знал ?!
Автор:  Mx110 [ 23 фев 2015, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 
denkorableff писал(а):

Обратить можно любую ч.б. плёнку.
Продолжайте ! Я хочу подробно рассмотреть все варианты ! Почему тогда не рекомендовали Fuji Acros ?

denkorableff писал(а):
Про "процесс D-76" вы по осторожее :)


Почему поострожнее ?
Автор:  volver [ 23 фев 2015, 00:40 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):
А не хотите взять лучшую и специально созданную для этих целей пленку - Agfa Scala? Она ныне продается под названием ADOX Silvermax в фотофрейме. Только экспонировать ее надо как ИСО160 для позитива.


Ух ты, давно хотел попробовать сильвермакс, а в морозилке упаковка агфы скала от макодиректа лежит. Хотел на нее как на слайд летом поснимать.

Пообщался с лабой ROOM34 (здесь ЧКД Артефактор), говорят, что проявляют, но рекомендуют для слайда Т-Макс 100, типа лучше получается, чем со старой скалы, ее прекратили в 2005 выпускать.

Поснимаю как на негатив при ISO 100 парочку пленок, остальное оставлю.
Автор:  Mx110 [ 23 фев 2015, 00:41 ]
Заголовок сообщения: 
А ADOX Silvermax 100 есть тип 120 или она только 135 ?
Автор:  Maxx2 [ 23 фев 2015, 00:54 ]
Заголовок сообщения: 
volver писал(а):
Maxx2 писал(а):
А не хотите взять лучшую и специально созданную для этих целей пленку - Agfa Scala? Она ныне продается под названием ADOX Silvermax в фотофрейме. Только экспонировать ее надо как ИСО160 для позитива.


Ух ты, давно хотел попробовать сильвермакс, а в морозилке упаковка агфы скала от макодиректа лежит. Хотел на нее как на слайд летом поснимать.

Пообщался с лабой ROOM34 (здесь ЧКД Артефактор), говорят, что проявляют, но рекомендуют для слайда Т-Макс 100, типа лучше получается, чем со старой скалы, ее прекратили в 2005 выпускать.

Поснимаю как на негатив при ISO 100 парочку пленок, остальное оставлю.


Скалы много было и довольно свежей, сильно после 2005 года. Она в фотоимпексе постоянно есть. http://www.fotoimpex.de/shopen/films/ag ... -film.html
Про Сильвермакс читал, что Адокс получил большой мастер-ролл Скалы из запасов Агфы и наделал типа новой пленки.


Mx110 писал(а):
А ADOX Silvermax 100 есть тип 120 или она только 135 ?

Скала только на 35 мм бывает.
Автор:  volver [ 23 фев 2015, 01:13 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):

Скалы много было и довольно свежей, сильно после 2005 года. Она в фотоимпексе постоянно есть. http://www.fotoimpex.de/shopen/films/ag ... -film.html
Про Сильвермакс читал, что Адокс получил большой мастер-ролл Скалы из запасов Агфы и наделал типа новой пленки.



У меня дата стоит 10/2014, куплена в 13 году. Но опять же, где-то читал, где не помню, может на Апуге, что последний полив был в 2005 году, дальше уже немцы режут старые запасы.
Автор:  Maxx2 [ 23 фев 2015, 01:19 ]
Заголовок сообщения: 
Похоже на правду. И из этих же ролей режут Сильвермакс.
Автор:  denkorableff [ 23 фев 2015, 01:20 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):
Скала только на 35 мм бывает.


В смысле новая? На старую я снимал на 120.

По теме, обратить можно любую. Процесс примерно одинаковый, что для Scala, что для Фото 65, хотя во времена СССР была и позитивная ч.б. плёнка.
Есть еще обращаемая Foma 100R и комплекты химии для неё или её выпуск уже прекращён?
Процесс примерно такой:
1. Первое проявление
2. Промывка
3. Отбеливание
4. Промывка
5. Очищение
6. Промывка
7. Засветка
8. Второе проявление
9. Промывка
10. Фиксирование
11. Промывка
12. Смачивание.

Первый и второй проявитель - обычные из магазина, нужно купить химию для очистки и серную кислоту для отбелки.
Процесс по Scala могу выложить, он уже пересчитан на Ролляевские проявители.
Процесс на Foma 100R есть на официальном сайте
Для советских плёнок есть в советских справочниках.

Есть "укороченные" процессы.

На счёт изменения контраста не уверен, но диапазон чувствительности сильно сжимается и нужно быть аккуратнее в определении экспопары, как и на цветной слайд.

Вопрос другой, кому и для чего нужен ч.б. слайд?
Автор:  Mx110 [ 23 фев 2015, 01:44 ]
Заголовок сообщения: 
denkorableff писал(а):
Вопрос другой, кому и для чего нужен ч.б. слайд?

Ну как объяснить ... вот к примеру некий человек рисует цветными карандашами/акварельными красками а потом фигак и ему в руки попадает ( ещё в 80-е года ) чёрный карандаш ( не простой графитовый а чёрный ) и им удобно рисовать грифель тонкий и не такой как у наших цветных и фигак этого некоего человека пробивает так что рисуя всякую фигню он просто прётся от этого, забывает обо всём и очухивается то гда когда кончается карандаш. Это лирика :roll: а по делу:

Ну, нравиться ч/б слайд, как я и подозревал если "диапазон чувствительности сильно сжимается" то динамический диапазон возрастает и должны получаться просто офигительные фото. Можно ТАКИЕ лицевые портреты снимать что о-го-го !
Автор:  svk [ 23 фев 2015, 01:52 ]
Заголовок сообщения: 
У буржуинов нет такой пленки, типа нашей позитивной чб МЗ-3Л с чувствительностью 2-3 ед? Контратип с любого чб негатива, проявка при красном свете, никаких хлопот с процессами. И негатив цел, и позитив в наличии.
Результат вполне приемлемый(1978г), иногда разбавлял орвохром черными красками :oops:

Изображение

denkorableff писал(а):
хотя во времена СССР была и позитивная ч.б. плёнка.

Были ОЧ-45, ОЧ-90, ОЧ-180, затем перешли на новый ГОСТ. Но я 35 мм не брал, только 8мм кинопленку.
Автор:  MiStar [ 23 фев 2015, 02:55 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
У буржуинов нет такой пленки, типа нашей позитивной чб МЗ-3Л с чувствительностью 2-3 ед?



Позитивные ч/б кинопленки для размножения фильмокопий - существуют практически у всех производителей. Просто эти пленки попадают в руки любителей, еще реже чем негативные кинопленки. Насколько я понимаю, у Kodak аналогом отечественной МЗ-3 является пленка Fine Grain Release Positive Film 5302/7302 (35/16мм).

http://motion.kodak.com/motion/uploaded ... h15302.pdf
Автор:  Maxx2 [ 23 фев 2015, 10:05 ]
Заголовок сообщения: 
Все верно, динамический диапазон на пленке огромный - от глухо черного до совершенно прозрачного, со всем богатством полутонов. Так выглядят негативы на Сильвермаксе. Но ни сканер, ни оптическая печать такой негатив не осилят. Сканер и позитив не возьмет. Денис, наверное, это и имел в виду. Соответственно для слайда остается только проекция. Если она есть - круто.
Автор:  Mx110 [ 23 фев 2015, 10:15 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):
Если она есть - круто.

У меня есть. Специально для этого купил Киев-66 - состояние нового ! Работает даже пульт ))))
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/