Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Подскажите по процессу С-41 https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=4765 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Mongol [ 19 дек 2008, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по процессу С-41 |
В принципе вопрос один. Нужен ли при составлении проявителя, из продающихся в магазинах комплектов, использовать стартер, или это зависит от замеса который сделает производитель. (в одном магазинчике он указан в комплекте, а в другом его нет) И если нужен, можно ли его замесить самому, имеется ввиду, что там в него входит? ![]() |
Автор: | Flann O'Brien [ 19 дек 2008, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Ради интереса влез в справочник (сам в фотохимии не силен). И понял, что продающиеся комплекты видимо, отличаются от базовых рекомендаций. Там про стартер ничего нет. Только проявитель-отбеливатель-фиксаж-стабилизирующий раствор. И дано указание за 6 часов до использования проявителя добавить в него определенный реактив. Так что даже не знаю чем и помочь. ![]() |
Автор: | reversionist [ 19 дек 2008, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Я ВСЕГДА добавляю стартер проявителя (С-41), т.к. ВСЕГДА пользуюсь ТОЛЬКО СВЕЖИМ раствором. В "лабах" не добавляют стартер при заливке подкрепляющих растворов, т.к. нужная концентрация ионов сохраняется в проявочной машине после частичного использования "старых" растворов. После полной промывки машины и заливки полностью свежих растворов, добавление стартера НЕОБХОДИМО, но можно сохранить какое-то количество "старого" раствора и добавить его (в нем присутствует некоторое количество ионов). |
Автор: | sem238 [ 02 июл 2009, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Почему все (которые я знаю) монохромные пленки имеют чуствительность 400 ? Меньше не делают? Почему? |
Автор: | minoltist7 [ 02 июл 2009, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
sem238 писал(а): Почему все (которые я знаю) монохромные пленки имеют чуствительность 400 ?
Меньше не делают? Почему? а зачем? ведь можно делать пуш и пулл ильфорд XP2 можно экспонировать от 50 до 800 , как гласит инструкция |
Автор: | sem238 [ 02 июл 2009, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
minoltist7 писал(а): sem238 писал(а): Почему все (которые я знаю) монохромные пленки имеют чуствительность 400 ? Меньше не делают? Почему? а зачем? ведь можно делать пуш и пулл ильфорд XP2 можно экспонировать от 50 до 800 , как гласит инструкция Это пуш-пул? Или такая зверская широта? |
Автор: | minoltist7 [ 02 июл 2009, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
это широта без изменения процесса проявки из даташита стандартная - исо 400 мелкое зерно - исо 200 супермелкое зерно - исо 50 (с поправкой на более плотные негативы) http://www.gommamag.com/v4/downloads/da ... _SUPER.pdf вообще пленка отличная. только проявляют гадско, то царапин наставят, то промоют плохо. поэтому я предпочитаю классическое чб, чтоб самому проявлять. |
Автор: | sem238 [ 02 июл 2009, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Так чего ее маркируют 400? А не 25-800? PS И как будет выглядеть кодак бв 400 снятая как 25? можно примеры? |
Автор: | Cardinal [ 03 июл 2009, 03:52 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по процессу С-41 |
Mongol писал(а): Нужен ли при составлении проявителя, из продающихся в магазинах комплектов,
использовать стартер, или это зависит от замеса который сделает производитель. (в одном магазинчике он указан в комплекте, а в другом его нет) И если нужен, можно ли его замесить самому, имеется ввиду, что там в него входит? ![]() Основная часть стартера - бромид (калия или аммония). Назначение - "состарить" раствор, чтобы его характеристики были одинаковы, начиная от свежезалитого и когда уже поработал какое-то время. То бишь чтобы в нем в каждый момент времени была определенная концентрация бромид-иона. Но для домашней проявки по С-41, если для каждой пленки используется исключительно свежий раствор (а только так имхо и надо делать) стартер добавлять необязательно, но нужно чуть-чуть скорректировать время проявления - без стартера оно будет чуть меньше. |
Автор: | Alex Aer [ 06 июл 2009, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по процессу С-41 |
Mongol писал(а): В принципе вопрос один.
Нужен ли при составлении проявителя, из продающихся в магазинах комплектов, использовать стартер, или это зависит от замеса который сделает производитель. (в одном магазинчике он указан в комплекте, а в другом его нет) И если нужен, можно ли его замесить самому, имеется ввиду, что там в него входит? ![]() Если Вы используйте наборы (kit) С-41, то химия в них, как правило, уже тарирована и не требует стартёров, но бывают наборы и со стартёром. Если используете такой набор или фасовку больших объёмов, то использование стартёра обязательно, ибо только такая химия обеспечит оптимальную обработку. Проявитель без стартёра предназначен для пополнения рабочего раствора и объём его подачи зависит от количества обработанных плёнок (тем самым обеспечивается стабильность характеристик р-ра). Для проявки небольших партий плёнок целесообразно использовать однократно именно рабочий раствор со стартёром. Приведу данные по приготовлению химии по процессу С-41 KODAK Flexicolor LORR (фасовка по 10л) на 1 литр. часть А - 75 мл , В - 15 мл , С - 50 мл вода до 1 л. К полученному пополняющему раствору, для получения рабочего, необходимо добавить 40 мл стартёра и 270 мл воды. Таким образом Вы получаете 1,31 л рабочего раствора. Для приготовления рабочего отбеливающего раствора так же необходим стартёр. При использовании Flexicolor RA NR, на 1 л рабочего раствора берётся 880 мл обновляющего р-ра и 120 мл стартёра. Отбеливающий рабочий раствор можно возобновлять пополняющим на 1 плёнку 10 мл. Хранится он долго, а стоит дорого. Прошу извинить за подробный комментарий. Да, и никакой самодеятельности не рекомендую, если, конечно, Вас не интересует качество получаемых негативов. ![]() |
Автор: | Alex Aer [ 06 июл 2009, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
sem238 писал(а): Почему все (которые я знаю) монохромные пленки имеют чуствительность 400 ?
Меньше не делают? Почему? Монохромные плёнки более всего подходят для сканирования и менее всего для оптической печати. Они не дают правильной тонопередачи, особенно на мультиконтрасных бумагах (полная фигня). ![]() |
Автор: | Cardinal [ 07 июл 2009, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по процессу С-41 |
Alex Aer писал(а): Если Вы используйте наборы (kit) С-41, то химия в них, как правило, уже тарирована и не требует стартёров, но бывают наборы и со стартёром. Если используете такой набор или фасовку больших объёмов, то использование стартёра обязательно, ибо только такая химия обеспечит оптимальную обработку.
Ну и нафига же оно обязательно? Мы вот на протяжении нескольких лет не наблюдали почти никаких изменений при использовании стартованной и нестартованной кодаковской химии при проявке пленок в проходной машине, за исключением того, что у нестартованной химии поначалу плотность негатива чуть больше. Это для машины! А для домашней бачковой проявки это и вовсе не обязательно - достаточно сделать одну-две пробы для уточнения времени проявки, если нужна повышенная точность. Говорить же о необходимости стартера для ОТБЕЛКИ, особенно в домашних условиях - и вовсе смешно... |
Автор: | Alex Aer [ 07 июл 2009, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по процессу С-41 |
"Мы вот на протяжении нескольких лет не наблюдали почти никаких изменений при использовании стартованной и нестартованной кодаковской химии при проявке пленок в проходной машине, за исключением того, что у нестартованной химии поначалу плотность негатива чуть больше." В хороших лабораториях не наблюдают за изменениями, а контролируют процесс с помощью стрипов и денситометра. Вот по этому нормальные фотографы, которых конечный результат интересует больше, чем сам процесс, стараются избегать проявлять свои плёнки в минилабах, с их доморощенными технологами. Я считаю, что надо придерживаться рекомендаций фирмы производителя. Особенно это важно в домашних условиях, когда нет возможности для инструментального контроля процесса (у многих ли в домашней лаборатории стоит денситометр, а в морозилке лежит рулончик стрипов?). Если же Вы полагаете, что знаете и умеете больше чем химики Кодака, то можете отослать им своё рационализаторское предложение, пусть они тоже посмеются. |
Автор: | Cardinal [ 08 июл 2009, 02:24 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по процессу С-41 |
Alex Aer писал(а): В хороших лабораториях не наблюдают за изменениями, а контролируют процесс с помощью стрипов и денситометра. Вот по этому нормальные фотографы, которых конечный результат интересует больше, чем сам процесс, стараются избегать проявлять свои плёнки в минилабах, с их доморощенными технологами. Я не хозяин лаборатории, я инженер по минилабам. У хозяев лабораторий некоторое время назад частенько бывали случаи, когда стартер проявителя негде было купить, особенно в нашем регионе. Вот они и запускали процесс без стартера, а я и мои коллеги просто имели возможность наблюдать за разницей в проявке - со стартером и без него, когда химия была свежая. Конечно, проявленные без стартера пленки мы денситометром не меряли, но эти пленки тут же печатались на аналоговой машине. И никогда при этом не вносились корректировки по цветам, только по плотности, и то довольно мало. И это понятно, потому что стартер - это раствор бромида, и влияет он только на скорость проявления, а не на цветопередачу. См. мой пост выше. Что же касается избегания проявки в минилабах - поддержу обеими руками. Хозяева минилабов порой такие вещи вытворяют, что если вам важен результат проявки, то много лучше делать ее дома самому. Есть, конечно, и нормальные минилабы, но гарантий не даст никто... Alex Aer писал(а): Я считаю, что надо придерживаться рекомендаций фирмы производителя. Особенно это важно в домашних условиях, когда нет возможности для инструментального контроля процесса (у многих ли в домашней лаборатории стоит денситометр, а в морозилке лежит рулончик стрипов?). Если же Вы полагаете, что знаете и умеете больше чем химики Кодака, то можете отослать им своё рационализаторское предложение, пусть они тоже посмеются.
Рекомендаций, безусловно, надо придерживаться, но эти рекомендации даны для использования в ПРОХОДНОЙ МАШИНЕ, а не дома в бачке. Понимаете разницу? Использование стартера в машине дает одинаковость результата проявки и в свежей химии, и через месяц, и через два. Потому что концентрация бромид-иона в баке с раствором будет постоянной. А дома, когда раствор проявителя после проявки выливается (это обязательное условие, оно дает стабильность результатов от пленки к пленке), то использовать стартер просто нет никакого смысла. По поводу состава стартера и его назначения - могу вам порекомендовать обратиться к даташитам Кодак на пленочную химию, если не верите. Ну а что касается того, что я знаю и умею больше, чем химики Кодак... Нет, в плане химии, наверное, я знаю почти столько же, потому как я у них (у инженеров Кодак) учился и сертифицировался. Кстати, именно насчет бачковой проявки у нас с ними было немало дискуссий, правда, по несколько другому поводу. |
Автор: | Alex Aer [ 08 июл 2009, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Совершенно верно, стартёр предназначен для получения рабочих растворов, при использовании коих, в рекомендуемом режиме (Т - 37,8 С, 3:15 мин ), Вы получаете стандартную проявку, и не имеет значения используете ли Вы для этого проходную или погружную машину, или проявляете просто в баке (ротационная проявка отдельный разговор) . Только при машинной обработке идет пополнение обновляющим раствором (developer replenisher) без стартёра (с большей активностью), что и обеспечивает стабильность результатов. Стабильность же результатов при проявке в бачках обеспечивается однократностью использования проявителя. Вот и всё различие. Что касаемо контроля процесса могу порекомендовать пособие "PROCESS MONITORING" Kodak Publication №Z-131E2 CAT 871 5393 , правда пособие у меня 1994г выпуска и каталожный номер мог измениться. Там как раз даны контрольные карты с сенситограммами при возможных нарушениях режима обработки (в том числе и при составлении проявителя) и карты устранения ошибок. Проявка контрольных стрипов даст Вам возможность лучше следить за процессом обработки, чем контрольная печать в минилабе с любительской плёнки на любительскую бумагу. ![]() |
Автор: | Cardinal [ 09 июл 2009, 01:48 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Alex Aer писал(а): Совершенно верно, стартёр предназначен для получения рабочих растворов, при использовании коих, в рекомендуемом режиме (Т - 37,8 С, 3:15 мин ), Вы получаете стандартную проявку, и не имеет значения используете ли Вы для этого проходную или погружную машину, или проявляете просто в баке (ротационная проявка отдельный разговор) . Только при машинной обработке идет пополнение обновляющим раствором (developer replenisher) без стартёра (с большей активностью), что и обеспечивает стабильность результатов. Стабильность же результатов при проявке в бачках обеспечивается однократностью использования проявителя. Вот и всё различие. Ну, так ведь я об этом и говорю... И если стабильность результатов бачковой проявки обеспечивается однократностью использования раствора, то нафига в него добавлять стартер, который еще и купить сначала надо? Проявитель без стартера будет иметь только лишь несколько бОльшую активность, но это для бачковой проявки не имеет особого значения, если учесть, что поддерживать температуру 37,8С +/- 0,2 градуса (как завещал Кодак) в бачке почти нереально, даже засунув его в таз с водой требуемой температуры. Все равно отклонения будут больше, чем на 0,2 градуса, и точное время проявки придется подгонять по пробам. Alex Aer писал(а): Что касаемо контроля процесса могу порекомендовать пособие "PROCESS MONITORING" Kodak Publication №Z-131E2 CAT 871 5393 , правда пособие у меня 1994г выпуска и каталожный номер мог измениться.
Гм... Нет, спасибо, у меня у самого кодаковской технической документации половина полки... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |