Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Просветите по Xtol https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=2718 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | kssemenov [ 13 фев 2008, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Просветите по Xtol |
Братья, не дайте погибнуть один на один с этим проявителем. В общем, ранше пользовался им мало, хотя он в принципе нравится. Петр тут посоветовал Фому сотку попушить в нем, вот решил купить. Раньше покупал в следующем виде - 2 бутылочки по 200 мл концентрата, который надо разводить 1+4 и этим раствором проявлять до 12 пленок с увеличением времени. Пошел в магазин, а там только теперь порошковый на 5 литров. Посему много вопросов. 1) Я так понимаю, что когда я получу из порошков 5 литров, то это будет аналог как если бы я развел 5 бутылочек концентрата, я прав? То есть получается 5 литров того же стока. 2) Мне такого количества этого проявителя даже на год много, ибо пользуюсь и другими. Как поэкономичнее с ним обойтись. Развести, потом отливать по литру и в в этом литре проявлять? Или можно приготовить аналог концентрата, который будет лучше храниться? Скажем развести не в 5 литрах воды, а в 2-х, и разбавлять позже? 3) Можно ли сток Xtol использовать каким-то образом разбавленным и одноразово? Тогда, я подозреваю, оставшаяся незасоренная часть будет лучше храниться. Поясню - мне не жалко 10 баксов, которые я заплатил, мне будет жалко, если пропадет часть хорошего продукта. Я, конечно, попробую помакать в него Тип-17, которая у меня сейчас основная пленка, но что-то мне подсказывает, что не пойдет. Да и с Д-23 я очень наладился. Так что, пожалуйста, расскажите. И кстати могу в Питере кому-нибудь безвозмедно отлить растворчика, обращайтесь. |
Автор: | Петр [ 13 фев 2008, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Просветите по Xtol |
kssemenov писал(а): Братья, не дайте погибнуть один на один с этим проявителем.
В общем, ранше пользовался им мало, хотя он в принципе нравится. Петр тут посоветовал Фому сотку попушить в нем, вот решил купить. Раньше покупал в следующем виде - 2 бутылочки по 200 мл концентрата, который надо разводить 1+4 и этим раствором проявлять до 12 пленок с увеличением времени. Пошел в магазин, а там только теперь порошковый на 5 литров. Посему много вопросов. 1) Я так понимаю, что когда я получу из порошков 5 литров, то это будет аналог как если бы я развел 5 бутылочек концентрата, я прав? То есть получается 5 литров того же стока. 2) Мне такого количества этого проявителя даже на год много, ибо пользуюсь и другими. Как поэкономичнее с ним обойтись. Развести, потом отливать по литру и в в этом литре проявлять? Или можно приготовить аналог концентрата, который будет лучше храниться? Скажем развести не в 5 литрах воды, а в 2-х, и разбавлять позже? 3) Можно ли сток Xtol использовать каким-то образом разбавленным и одноразово? Тогда, я подозреваю, оставшаяся незасоренная часть будет лучше храниться. Поясню - мне не жалко 10 баксов, которые я заплатил, мне будет жалко, если пропадет часть хорошего продукта. Я, конечно, попробую помакать в него Тип-17, которая у меня сейчас основная пленка, но что-то мне подсказывает, что не пойдет. Да и с Д-23 я очень наладился. Так что, пожалуйста, расскажите. И кстати могу в Питере кому-нибудь безвозмедно отлить растворчика, обращайтесь. Простите, не знаю, как вас звать-величать... Проявитель этот и год нормально простоит. Разводите его в 5-литровой бутылке из-под питьевой воды. Используйте одноразово, т.к. в случае макания в общий раствор пленки он портится где-то за месяц. Желтеет и мутнеет - я так одну пленку погубил. Разбавление приветствуется, ибо это контрастный проявитель. Конкретно по фомапану 100 как 800 я проявляю так: 1+1 полчаса при 20 градусах Цельсия. Будут вопросы - пишите. |
Автор: | kssemenov [ 13 фев 2008, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Константин, очень приятно. ![]() |
Автор: | Петр [ 13 фев 2008, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
kssemenov писал(а): Константин, очень приятно.
![]() Взаимно, Константин ![]() Вообще, ориентируюсь обычно на http://www.digitaltruth.com/devchart.html Случай с фомой - исключение, пришлось поэкспериментировать, болшое спасибо RAE за помощь. Вообще в случае с пушем рекомендуется проявители не разбавлять. Однако в стоке, как правило, тени совсем забиваются. |
Автор: | kssemenov [ 13 фев 2008, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Ясно, спасибо, там действительно есть разбавления. А микрофен, например, и для пуша можно разбавлять. Так что не все так однозначно. Я, например, когда решаю, что лучше - использовать многократно сток с риском запороть пленку или одноразовое разбавление, обычно выбираю последнее. |
Автор: | kondak [ 13 фев 2008, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Константин, здравствуйте! Проявил этим проявителем не один десяток роликов. В разбавлении 1:3 он оч хорош. PAN F+ на 50 исо 13 мин при 21 градусах FP 4+ на 125 исо 15 мин при 21 градусов. Обязательна проба и стабильность ротации. "Сток" в томной бутылке стоит с лета. Если есть вопросы, пиши. |
Автор: | kssemenov [ 13 фев 2008, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Спасибо, Александр. Меня-то интересует Xtol как проявитель именно для пуша, для номинала мне Д-23 очень нравится. Хотя, надо попробовать. ![]() |
Автор: | kondak [ 13 фев 2008, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
kssemenov писал(а): Спасибо, Александр.
Меня-то интересует Xtol как проявитель именно для пуша, для номинала мне Д-23 очень нравится. Хотя, надо попробовать. ![]() Пуш также работает. Но 1-2 стопа с оч достойным качеством и рабочим контрастом. |
Автор: | kssemenov [ 13 фев 2008, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Какое максимальное разведение для пуша можно использовать? Время я примерно посчитаю. |
Автор: | kondak [ 13 фев 2008, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
kssemenov писал(а): Какое максимальное разведение для пуша можно использовать? Время я примерно посчитаю.
1:3 вполне достаточно. FP 4+ на 400 исо 20-25 мин при 21 градусов. |
Автор: | kssemenov [ 13 фев 2008, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Спасибо, Александр. ![]() |
Автор: | uraganus [ 17 фев 2008, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | ещё пара вопросов! |
1) а где можно Хтол в мск купить в бутылочках? 2)чтобы разогнать ilford pan 400 до 1600, сколько лить, как долго крутить? ни на девчарте, ни в коробочке полезной информации нет. |
Автор: | kondak [ 17 фев 2008, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | ещё пара вопросов! |
uraganus писал(а): 1) а где можно Хтол в мск купить в бутылочках? Это к Москвичам. Цитата: 2)чтобы разогнать ilford pan 400 до 1600, сколько лить, как долго крутить? ни на девчарте, ни в коробочке полезной информации нет.
Снимаете кусок пленки одного сюжета от 400-3200 исо. проявляете не 20 мин как всегда а 30 или 40 или 50 Смотрите. Если попали в ИСО, хорошо, нет, еще раз проба. так подбирают пленку к проявителю. Или проявитель к пленке. |
Автор: | uraganus [ 17 фев 2008, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | ещё пара вопросов! |
Цитата: 2)чтобы разогнать ilford pan 400 до 1600, сколько лить, как долго крутить? ни на девчарте, ни в коробочке полезной информации нет.
Снимаете кусок пленки одного сюжета от 400-3200 исо. проявляете не 20 мин как всегда а 30 или 40 или 50 Смотрите. Если попали в ИСО, хорошо, нет, еще раз проба. так подбирают пленку к проявителю. Или проявитель к пленке. Дурацкий вопрос: вывод о попадании в ИСО - умозрительная вещь? на каком сюжете лучше проводить сей экзерсис, я ведь без пуша-то порой не могу понять правильно ли плёнка проявилась, либо вмешалась ошибка экспозиции. вспоминаются советы из книжки, про чтение какой-то газеты через негатив) |
Автор: | kssemenov [ 17 фев 2008, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Газета - обязательно "Правда" Иначе результат будет неправельный. ![]() Если серьезно, то через самое плотное место правильного негатива должен быть виден газетный текст. |
Автор: | ed1k [ 17 фев 2008, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | ещё пара вопросов! |
uraganus писал(а): Дурацкий вопрос: вывод о попадании в ИСО - умозрительная вещь? на каком сюжете лучше проводить сей экзерсис, я ведь без пуша-то порой не могу понять правильно ли плёнка проявилась, либо вмешалась ошибка экспозиции.
вспоминаются советы из книжки, про чтение какой-то газеты через негатив) Ни в коей мере не дурацкий вопрос, а очень граммотный и уместный. В сюжет лучше включить 18% серый эталон, что нибудь на ступень и на две ступени темнее, например, смятую салфетку из темной ткани/бумаги, и чего нибудь на одну и на две ступени ярче - белое полотенце/салфетка и такое же, подсвеченное настольной лампой. Если нет спотметра, чтобы позамерять яркости отдельных составляющих сюжета, можно пытаясь не вносить искажений в схему освещения приблизить обычный экспонометр типа Свердловск к каждому предмету. Если у вас Ilford Pan 400, то значит, что ISO у вас 400 и ничего с этим ISO вы не сделаете. При сьемке на эту пленку как 400 единиц и правильной обработке, у вас должны сохраниться детали/фактура всех предметов из сюжета выше. Вы можете изменить exposure index (EI) и отснять эту пленку как 1600 единиц - при этом задача подобрать режим проявления так, чтобы результат (по деталям в светах и тенях) как можно меньше отличался от от полученного при сьемке как 400 единиц. Правка (точнее дополнение): Правильно ли проявлена пленка, лучше определять по черному зарядному хвосту. Если на просвет (приложив пленку к глазу) вы не видите очертаний колбы лампы накаливания 40-60Вт с расстояния 5-7м - пленка сильно перепроявлена. При этом недоэкспонированные кадры могут выглядеть почти нормально, но с очень сильным контрастом. Посмотрите картинки на сайте (правда по фотомикрографии) - но ч/б пленка и её обработка остается такой же. |
Автор: | uraganus [ 17 фев 2008, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | ещё пара вопросов! |
ed1k писал(а): uraganus писал(а): Дурацкий вопрос: вывод о попадании в ИСО - умозрительная вещь? на каком сюжете лучше проводить сей экзерсис, я ведь без пуша-то порой не могу понять правильно ли плёнка проявилась, либо вмешалась ошибка экспозиции. вспоминаются советы из книжки, про чтение какой-то газеты через негатив) Ни в коей мере не дурацкий вопрос, а очень граммотный и уместный. В сюжет лучше включить 18% серый эталон, что нибудь на ступень и на две ступени темнее, например, смятую салфетку из темной ткани/бумаги, и чего нибудь на одну и на две ступени ярче - белое полотенце/салфетка и такое же, подсвеченное настольной лампой. Если нет спотметра, чтобы позамерять яркости отдельных составляющих сюжета, можно пытаясь не вносить искажений в схему освещения приблизить обычный экспонометр типа Свердловск к каждому предмету. Если у вас Ilford Pan 400, то значит, что ISO у вас 400 и ничего с этим ISO вы не сделаете. При сьемке на эту пленку как 400 единиц и правильной обработке, у вас должны сохраниться детали/фактура всех предметов из сюжета выше. Вы можете изменить exposure index (EI) и отснять эту пленку как 1600 единиц - при этом задача подобрать режим проявления так, чтобы результат (по деталям в светах и тенях) как можно меньше отличался от от полученного при сьемке как 400 единиц. Спасибо, очень полезное предложение! на будущих плёнках зарезервирую кадр для такой проверки, и как минимум ролик в расход пущу заради эксперимента. а 18%й эталон самому можно напечатать на принтере? например 0 0 0 18 в CMYKе ему соответствует? в магазине видел, но ценность его для меня показалась сомнительной, с собой ведь его по полям не потаскаешь. |
Автор: | ed1k [ 17 фев 2008, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | ещё пара вопросов! |
uraganus писал(а): Спасибо, очень полезное предложение! на будущих плёнках зарезервирую кадр для такой проверки, и как минимум ролик в расход пущу заради эксперимента.
а 18%й эталон самому можно напечатать на принтере? например 0 0 0 18 в CMYKе ему соответствует? в магазине видел, но ценность его для меня показалась сомнительной, с собой ведь его по полям не потаскаешь. 18% эталон лучше купить, если он вам нужен. Напечатать можно, если вы абсолютно уверены в правильности калибровки вашего принтера. У меня нет ни 18% эталона, ни столь точно откалиброванного принтера. И я никогда не делал подобных экспериментов - экспериментирую на живых сюжетах ![]() |
Автор: | RAE [ 18 фев 2008, 07:28 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
kssemenov писал(а): Какое максимальное разведение для пуша можно использовать? Время я примерно посчитаю. 1-2 ступени и Хтол и Микрофен вполне пойдут 1+3. На 3 ступени - 1+1. А вот на предел пленок 10-12 раз лучше использовать без разведения, и все же фенидон-гидрохинон (микрофен). Объясняется это некоторым снижением избирательности слабых растворов при затягивании процесса - т.е. как на фото.ру был рассказ о 20 кратном повышении обычным проявлением - там это видимость повышения из-за вуали - деталировка очень страдает. uraganus писал(а): 1) а где можно Хтол в мск купить в бутылочках?
2)чтобы разогнать ilford pan 400 до 1600, сколько лить, как долго крутить? ни на девчарте, ни в коробочке полезной информации нет. 1+3, примерно час. Крутить как и ранее не раз описывал: 1 минута - непрерывно; 2 минута - каждые 10 секунд; 3 минута - 2 раза; 4-5 минуты - по 1 разу; далее - 1 раз на 7ю минуту, на 10ю, и по 1 разу каждые 5 минут |
Автор: | kssemenov [ 18 фев 2008, 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Вчера проявил Ilford Pan 400 экспонированную как 800 в XTol 1+3 22 минуты. Получилось нормально. Неужели до 1600 надо час? Чего-то многовато. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |