| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Пробема: полосы после проявки https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=2717 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Северный Ветер [ 13 фев 2008, 02:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Пробема: полосы после проявки |
Появляются в моём случае периодически на разных плёнках. Где-то сильнее, где-то меньше. Появление связываю однозначно с проявкой, никак не с камерой или плёнкой - опробовано на разных вариантах. Полосы бесцветные. Видны на просвет, ещё лучше видны на просвет против источника света. При сканировании заметны чуть хуже и больше на недоэкспонированных кадрах. Ширина полос - аккурат соответствует ширине перфорации плёнки: снизу отверстий перфорации - тёмные полосы, снизу участка подложки между отверстиями - светлее, близко к тону подложки. Собственно, вот самый яркий пример. Обычно они чуть меньше или вообще едва заметны и больше на однородных по тону участках. Возможные версии явления: 1. засветка плёнки: бачок кайзер, заряжаю в темноте, заливаю раствор на свету, крышкой при проявке не закрываю, т.к., агитируя, кручу спираль, и, кроме того, в бачке стоит градусник для контроля температуры; 2. что-то с химией или ёмкостями для её хренения, хотя не уверен, т.к. все бутылки-гармошки моются перед новым заливом свежей химии, бочок после проявки тоже моется под струёй тёплой и холодной воды; 3. подтёки; единственная версия как могли образоваться: после проявки бывает в области перфорации остаются, если я правильно понимаю, непроявленные (из-за контакта с направляющими спирали) или неотфиксированные куски эмульсии (мутные, молочного цвета), часть которых возможно остаётся в спирали, что и вызывает эффект. Но и тут сомнения, т.к. агитирую я минимум раз в минуту - чему подтекать непонятно. Короче, хелп ми, уважаемые знатоки ) Всегда ваш ) |
|
| Автор: | Северный Ветер [ 13 фев 2008, 02:30 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
...посмотрел ещё раз на негатив. Склоняюсь к подтёкам, т.к. к низу кадра полосы имеют тенденцию сужаться. Хотя и не могу сказать вверх или сниз "ногами" была плёнка в бачке при проявке. |
|
| Автор: | ed1k [ 13 фев 2008, 07:09 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Склонен думать, что агитировать минимум раз в минуту - очень плохо. Полосы похоже от неравномерного проявления в результате чрезмерного агитирования - если это поперечные полосы, как я понял. Турбулентные потоки создаете перфорационными отверстиями, товарищь. Агитируйте меньше, чуть увеличте время проявления, выкиньте нафиг термометр - он не нужен, меряйте до, а не после - накройте крышкой и агитируйте переворотом бачка вверх ногами и назад, а не вращением спирали. |
|
| Автор: | kssemenov [ 13 фев 2008, 07:45 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Лично я всегда агитирую меньше, а проявляю дольше - и никаких полос. В случае концентрированных проявителей - где-то раз в 2 минуты, а Д-23 - так и вообще на 3-й, 10-й и 15-й минуте, и все. Мне кажется надо идти методом исключения - попробуйте другой проявитель, пленку, разведение проявителя, агитацию, бачок наконец |
|
| Автор: | RAE [ 13 фев 2008, 07:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Пробема: полосы после проявки |
Северный Ветер Приветствую! Судя, что полосы вертикальные, скорее всего пользуетесь достаточно активным проявителем (время проявки <10минут), плюс вращаете спираль в одном направлении и недостаточно резко. У Вас полосы пониженной плотности - засветка дала бы обратное. |
|
| Автор: | Pappa Djoe [ 13 фев 2008, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Ярослав! У Вас лампочка над бачком или где- то рядом во время проявки? Это стопудов засветка- для химии: 1) слишком границы резкие. 2) Если перфорация создает турбулентность, то почему перфорация с одной стороны?!  . 3) для образования потеков надо чтоб пленка находилась в бачке без жидкости после сливания проявителя минут пять-семь... :shock:
Попробуйте всеже проявлять не на свету. По крайней мере не на прямом и ярком. Удачи! 
|
|
| Автор: | Pappa Djoe [ 13 фев 2008, 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Пробема: полосы после проявки |
RAE писал(а): Северный Ветер
Приветствую! Судя, что полосы вертикальные, скорее всего пользуетесь достаточно активным проявителем (время проявки <10минут), плюс вращаете спираль в одном направлении и недостаточно резко. У Вас полосы пониженной плотности - засветка дала бы обратное. Кхе-кхе
А ничего что мы смотрим позитивное изображение с ЗАСВЕЧЕННЫМИ полосами?!
Если бы на негативе светлые, тогда да, а на негативе Ярослава они судя по всему таки темные 
|
|
| Автор: | andy_v [ 13 фев 2008, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Я пользуюсь старым советским бачком. У меня такое было, однозначно, засветка от оси спирали - несколько витков. Все исчезло, когда по совету друга, убрал яркий верхний свет и начал проявлать в полумраке. |
|
| Автор: | RAE [ 13 фев 2008, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Пробема: полосы после проявки |
Pappa Djoe писал(а): Кхе-кхе
А ничего что мы смотрим позитивное изображение с ЗАСВЕЧЕННЫМИ полосами?! Если бы на негативе светлые, тогда да, а на негативе Ярослава они судя по всему таки темные Так Вы внимательнее посмотрите - на представленном позитиве они как раз темные, что говорит о их большей прозрачности, т.е. о непроявленных участках. |
|
| Автор: | RAE [ 13 фев 2008, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
andy_v писал(а): Я пользуюсь старым советским бачком. У меня такое было, однозначно, засветка от оси спирали - несколько витков. Все исчезло, когда по совету друга, убрал яркий верхний свет и начал проявлать в полумраке.
Пользовался и пользуюсь 4 модификациями отечественных бачков: 1. односпиральный на 350 мл для 35мм пленки: 2, 3. двухспиральные на 260 мл для 35 и 60 мм пленок; 4. двухярусным универсальным - от 250 до 450 мл. Ни разу описанного не было. Правда не пробовал специально лампу вешать над рукоядкой или пыхать тда блицем. Плюс здесь вы упускаете главные моменты - на представленном позитиве они темные, соответсвенно на негативе они светлые, плюс по утверждению автора - полное идут от перфорации. |
|
| Автор: | Северный Ветер [ 13 фев 2008, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
ed1k писал(а): Склонен думать, что агитировать минимум раз в минуту - очень плохо. Полосы похоже от неравномерного проявления в результате чрезмерного агитирования - если это поперечные полосы, как я понял Странно слышать, что агитировать раз в минуту плохо. В инструкции к родиналу, например, говорится о стандартной агитации первую минуту непрерывно, затем один раз в 30 секунд! В случае же с микрофеном (вчера проявлял в нём) я агитировал раз в минуту всегда сколько им пользовался. Начать переворачивать бачок для меня означает корректировку времеми проявки, т.к. действие такой агитации для некоторых проявителей много сильнее. Да и полосы у меня строго вертикальные - выше я давал ссылку на пример. RAE писал(а): Северный Ветер Приветствую! Судя, что полосы вертикальные, скорее всего пользуетесь достаточно активным проявителем (время проявки <10минут), плюс вращаете спираль в одном направлении и недостаточно резко. У Вас полосы пониженной плотности - засветка дала бы обратное. Приветствую! Проявитель достаточно активный, да, микрофен называется. Время проявки (в стоке) неопана 1600 - 3:30, неопана 400 @ 1600 - 8:30. В случае с неопаном 1600, если не было ошибок в экспозиции, микрофен даёт великолепную картинку, проверено многократно. Так что дело не в проявителе. Спираль вращаю резко, в одном направлении. Pappa Djoe писал(а): У Вас лампочка над бачком или где- то рядом во время проявки? Это стопудов засветка- для химии: 1) слишком границы резкие
А ничего что мы смотрим позитивное изображение с ЗАСВЕЧЕННЫМИ полосами?! Лампочка над бачком, но почему тогда засвечивается не вся плёнка, а только полосы? TO ALL: Кажется причина установлена. Это таки подтёки, друзья мои. Да-да, да при времени проявки 3:30 с агитацией раз в минуту. Всмотритесь в эту фотографию, сделанную только что (29 Kb). Чётко видно, что полосы потому и образуются, что отверстия перфорации не дают какой-то гадости стекать вниз по плёнке! Сами полосы, таким образом, тёмные и я специально снял такой участок плёнки чтобы показать откуда эта гадость течёт. Видите наверху тёмное скопление? Выше я говорил, что оно иногда остаётся после проявки, имеет мутный серый цвет и слегка вязкую консистенцию. Соответственно, если остаётся после нескольких плёнок, то накапливается, и даёт бОльшие потёки. Вероято эта штука тяжелая, если так быстро стекает. Вопрос - что это за бяка такая? И как с ней бороться? |
|
| Автор: | Петр [ 13 фев 2008, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Уважаемые, у меня тоже бачок Кайзер (черный с красной крышкой), но ни при каком освещении никогда такого не было. Так что в сторону бачка не стоит думать - там предусмотрено использование без крышки. |
|
| Автор: | Петр [ 13 фев 2008, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Северный Ветер писал(а): TO ALL: Кажется причина установлена. Это таки подтёки, друзья мои. Да-да, да при времени проявки 3:30 с агитацией раз в минуту. Всмотритесь в эту фотографию, сделанную только что (29 Kb). Чётко видно, что полосы потому и образуются, что отверстия перфорации не дают какой-то гадости стекать вниз по плёнке! Сами полосы, таким образом, тёмные и я специально снял такой участок плёнки чтобы показать откуда эта гадость течёт. Видите наверху тёмное скопление? Выше я говорил, что оно иногда остаётся после проявки, имеет мутный серый цвет и слегка вязкую консистенцию. Соответственно, если остаётся после нескольких плёнок, то накапливается, и даёт бОльшие потёки. Вероято эта штука тяжелая, если так быстро стекает. Вопрос - что это за бяка такая? И как с ней бороться?
Да, Микрофен имеет обыкновение накапливать продукты реакции с серебром, в бутылке очень хорошо видно, когда чуть встряхнуть - куски эмульсии (или чего-то там) просто взметаются вверх! Я решаю вопрос простым фильтрованием через ватку в воронке. |
|
| Автор: | Pappa Djoe [ 13 фев 2008, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Пробема: полосы после проявки |
а спирали из прозрачного пластика? |
|
| Автор: | RAE [ 13 фев 2008, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Северный Ветер писал(а): Проявитель достаточно активный, да, микрофен называется. Время проявки (в стоке) неопана 1600 - 3:30, неопана 400 @ 1600 - 8:30. В случае с неопаном 1600, если не было ошибок в экспозиции, микрофен даёт великолепную картинку, проверено многократно. Так что дело не в проявителе.
Спираль вращаю резко, в одном направлении. TO ALL: Кажется причина установлена. Это таки подтёки, друзья мои. Да-да, да при времени проявки 3:30 с агитацией раз в минуту. Всмотритесь в эту фотографию, сделанную только что (29 Kb). Чётко видно, что полосы потому и образуются, что отверстия перфорации не дают какой-то гадости стекать вниз по плёнке! Сами полосы, таким образом, тёмные и я специально снял такой участок плёнки чтобы показать откуда эта гадость течёт. Видите наверху тёмное скопление? Выше я говорил, что оно иногда остаётся после проявки, имеет мутный серый цвет и слегка вязкую консистенцию. Соответственно, если остаётся после нескольких плёнок, то накапливается, и даёт бОльшие потёки. Вероято эта штука тяжелая, если так быстро стекает. Вопрос - что это за бяка такая? И как с ней бороться? Просто пользуйтесь разбавленным проявителем, и даже здесь впомните что я рекомендовал достаточно интенсивную агитация вначале: 1 минуту - непрерывно; 2 минуту - каждые 10 секунд; 3 минуту - 2 раза; 4-5 минуты - по 1 разу; далее - 1 раз на 7ю минуту, на 10ю, и по 1 разу каждые 5 минут. Сами же полосы формируются при заливке активного проявителя через отверстие. |
|
| Автор: | Pappa Djoe [ 13 фев 2008, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Ага-ага, бяка, она самая
Значицца засветки не причем. RAE прав- это при заливке проявитель оставляет полосы :!: |
|
| Автор: | Северный Ветер [ 13 фев 2008, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Пробема: полосы после проявки |
Pappa Djoe писал(а): Ну давайте вместе смотреть внимательно  8) Скачал картинку, открыл в CS2, инвертнул. Рекомендую сделать тож самое- все вопросы отпадут. http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php ... 53/cat/507 Я вижу нормальной плотности негатив с ТЕМНЫМИ сверху вниз правильной формы полосами, которые книзу становятся менее выраженными, а в нижней 1/5 кадра и ВОВСЕ ИСЧЕЗАЮТ (например, на спине мужчины). Классическая засветка от прямого света. Вопрос к Ярославу: а спирали из прозрачного пластика? Спирали из белого непрозрачного пластика. Я всё же склоняюсь к своей версии с подтёками, т.к., как подтверждает и Пётр, никогда проблем с кайзером на свету не было. Проявляю на свету всё время, у меня два бачка, полосы возникают не каждый раз. Да и если засветка, то не ясно почему полосами? Почему не полной потери изображения? Почему начинается на перфорации? RAE писал(а): Просто пользуйтесь разбавленным проявителем, и даже здесь впомните что я рекомендовал достаточно интенсивную агитация вначале. Сами же полосы формируются при заливке активного проявителя через отверстие.
Не уверен, что дело в разбавлении проявителя. Да и не знаю насколько эту пужно на высоких исо или при пуше. Если помните, у меня были эксперименты с разбавлением при пуше. В итоге оказалось, что не всякие составы хорошо работают, а некоторые из них на больших разведениях приобретают нестабильный свойства в работе. |
|
| Автор: | Pappa Djoe [ 13 фев 2008, 11:05 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Не могу слету найти свой негатив: у меня очень похоже было давно, думал- пленку светанул через бачок. Сейчас понимаю, что очень быстро заливал проявитель да ещё и 23 по цельсию. У меня правда полосы были направильной формы. ЗЫ (Шепотом) А свет всеж включаю только через 2-3 мин после заливки фиксажа... |
|
| Автор: | RAE [ 13 фев 2008, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Пробема: полосы после проявки |
Северный Ветер писал(а): Не уверен, что дело в разбавлении проявителя. Да и не знаю насколько эту пужно на высоких исо или при пуше. Если помните, у меня были эксперименты с разбавлением при пуше. В итоге оказалось, что не всякие составы хорошо работают, а некоторые из них на больших разведениях приобретают нестабильный свойства в работе.
При меньшей активности данный фактор будет минимальным. К стати для пуша в 2 ступени (400=>1600), вполне справится микрофен, разбавленный 1+1. |
|
| Автор: | Северный Ветер [ 13 фев 2008, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Всем спасибо за ответы. Попробую фильтровать, попробую ещё вместо микрофена в DDX макнуть. О результатах напишу. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
