Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Взаимозаменяемость химии. Чем заменить недостающ химреактив.
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=18809		 Страница 1 из 1
Автор:  Макар [ 25 окт 2021, 04:47 ]
Заголовок сообщения:  Взаимозаменяемость химии. Чем заменить недостающ химреактив.
Часто возникает необходимость что-то смешать, но нет нужной химии. Есть что-то близкое.
К примеру поташ в некоторых рецептах можно заменить содой.
Иногда встречается, что соли аммония можно заменить солями калия.


Вопрос:
можно ли в лит проявителе для Лит Печати Dupont LD-1
Метабисульфит Калия заменить на Метабисульфит Натрия.

Натрия сульфит б/в ........................... 30 г.
Параформальдегид ..............................7,5 г.
Калия метабисульфит.......................... 2,5 г.
Борная кислота, кристаллическая.........7,5 г.
Гидрохинон.......................................22,5 г.
Калий бромистый ................................1,5 г.


Да и вообще насколько соли Калия заменяемы аналогичными солями Натрия.
Просто натриевые соли более доступны. Да и дешевле они в 3-5 раз.
Автор:  Barns [ 25 окт 2021, 05:40 ]
Заголовок сообщения: 
В общем случае - можно
Явное исключение - концентраты, так как растворимость солей натрия ниже
Автор:  M9COED [ 20 дек 2022, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 
Приветствую!

Возможно есть на форуме искушенные в химии ЧКД которые смогут посоветовать как правильно поступить в таком вопросе.

Есть рецепт Кислого Фиксажа:

1. Вода (60-70 градусов цельсия)............................500 мл.
2. Тиосульфат (гипосульфит, тиосульфат) натрия.....250 г.
3. Сульфит Натрия безводный.................................25 г.
4. Уксусная кислота 99%........................................15 мл.

Так вот Тиосульфат натрия есть возможность купить в Ленреактиве мешком в 25 кг, что не совсем целесообразно. Ранее Ленреактив фасовал мешки в килограммовые пакеты для нужд в том числе фотолюбителей, но сейчас перестал. Но как альтернативу сотрудник мне предложил "Тиосульфат натрия (натрий серноватистокислый, гипосульфит) 5-водный, ЧДА".

Подскажите, пожалуйста, стоит ли учитывать и если да то как расчет веса доли Тиосульфата натрия в 5-водном исполнении по сравнению с Тиосульфатом натрия безводным в выше приведенном рецепте?

Заранее спасибо!
Автор:  КаэС [ 21 дек 2022, 01:14 ]
Заголовок сообщения: 
M9COED писал(а):
Приветствую!

Возможно есть на форуме искушенные в химии ЧКД которые смогут посоветовать как правильно поступить в таком вопросе.

Есть рецепт Кислого Фиксажа:

А где Вы увидели в приведенном рецепте Тиосульфат б/в?
В Вашем рецепте он как раз кристаллический, вам такой и предлагают в магазине - берите и будет вам Щастье!
А фасовка по 1 кг - это потому что он дорогой, степени очистки "ЧДА" (Чистый для анализа)
Видимо тот который по 25 кг упаковка попроще, какой нибудь "Ч" или "Технический" - и он тоже кристаллический
Для нужд фотографии подходит любой, разницы в работе не будет! :beer:
Автор:  M9COED [ 21 дек 2022, 01:28 ]
Заголовок сообщения: 
КаэС писал(а):
M9COED писал(а):
Приветствую!

Возможно есть на форуме искушенные в химии ЧКД которые смогут посоветовать как правильно поступить в таком вопросе.

Есть рецепт Кислого Фиксажа:

А где Вы увидели в приведенном рецепте Тиосульфат б/в?
В Вашем рецепте он как раз кристаллический, вам такой и предлагают в магазине - берите и будет вам Щастье!
А фасовка по 1 кг - это потому что он дорогой, степени очистки "ЧДА" (Чистый для анализа)
Видимо тот который по 25 кг упаковка попроще, какой нибудь "Ч" или "Технический" - и он тоже кристаллический
Для нужд фотографии подходит любой, разницы в работе не будет! :beer:



Уважаемый КаэС, спасибо большое!
Автор:  thio [ 27 дек 2022, 03:13 ]
Заголовок сообщения: 
M9COED писал(а):
Приветствую!

Возможно есть на форуме искушенные в химии ЧКД которые смогут посоветовать как правильно поступить в таком вопросе.

Есть рецепт Кислого Фиксажа:

1. Вода (60-70 градусов цельсия)............................500 мл.
2. Тиосульфат (гипосульфит, тиосульфат) натрия.....250 г.
3. Сульфит Натрия безводный.................................25 г.
4. Уксусная кислота 99%........................................15 мл.

Так вот Тиосульфат натрия есть возможность купить в Ленреактиве мешком в 25 кг, что не совсем целесообразно. Ранее Ленреактив фасовал мешки в килограммовые пакеты для нужд в том числе фотолюбителей, но сейчас перестал. Но как альтернативу сотрудник мне предложил "Тиосульфат натрия (натрий серноватистокислый, гипосульфит) 5-водный, ЧДА".

Подскажите, пожалуйста, стоит ли учитывать и если да то как расчет веса доли Тиосульфата натрия в 5-водном исполнении по сравнению с Тиосульфатом натрия безводным в выше приведенном рецепте?

Заранее спасибо!


По умолчанию во всех рецептах тиосульфат натрия -5-водный, если явно не указано другое. Поэтому ничего пересчитывать не надо, смело берите, вам предлагают ровно то же самое
Автор:  thio [ 27 дек 2022, 03:14 ]
Заголовок сообщения: 
КаэС писал(а):
M9COED писал(а):
Приветствую!

Возможно есть на форуме искушенные в химии ЧКД которые смогут посоветовать как правильно поступить в таком вопросе.

Есть рецепт Кислого Фиксажа:

А где Вы увидели в приведенном рецепте Тиосульфат б/в?
В Вашем рецепте он как раз кристаллический, вам такой и предлагают в магазине - берите и будет вам Щастье!
А фасовка по 1 кг - это потому что он дорогой, степени очистки "ЧДА" (Чистый для анализа)
Видимо тот который по 25 кг упаковка попроще, какой нибудь "Ч" или "Технический" - и он тоже кристаллический
Для нужд фотографии подходит любой, разницы в работе не будет! :beer:


Дорогой КаэС, все верно!
Автор:  M9COED [ 28 дек 2022, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
Всем привет!

...но перед тем как проверить работоспособность раствора фиксажа, полученному по выше озвученному рецепту надо получить проявленную проявителем карточку, чего сделать не смог т.к. не сработал самодельный проявитель по следующему рецепту. Надеюсь опытные коллеги подскажут в каком направлении искать.

Метол гидрохиноновый проявитель.
(нижеприведенная последовательность соответствует очередности добавления элементов в готовящийся раствор)

1. Вода дистиллированная (30-40 градусов цельсия)...... 650-750 мл
2. Метол.......................................................................1 грамм https://lenreactiv.ru/shop/himicheskaya ... a/523013/#
3. Сульфит Натрия........................................................26 грамм https://lenreactiv.ru/shop/himicheskaya ... y/130274/#
4. Гидрохинон..............................................................5 грамм https://lenreactiv.ru/shop/himicheskaya ... a/977351/#
5. Карбонат натрия.......................................................20 грамм https://lenreactiv.ru/shop/himicheskaya ... a/133082/#
6. Калия бромид...........................................................1 грамм https://lenreactiv.ru/shop/himicheskaya ... y/100086/#

При остывании раствора до комнатной температуры долить до 1 литра.

Сделал я раствор, но использовать смог только через две недели - сегодня, но в итоге ни экспонированные тестовые полоски ни засвеченные в нем никаким образом не проявлялись. На мой взгляд ошибка может быть в каком либо не верно купленном реактиве или во времени, прошедшем с момента приготовления.

Буду признателен, если опытные коллеги зададут направление поиска.

Спасибо заранее и с наступающим
Автор:  MGregory [ 28 дек 2022, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 
Судя по составу, нечто для бумаги?
Две недели - это ни о чем для свежего раствора.
Дважды ошибиться с проявляющими веществами трудно, хоть одно, да сработает. Бромид и сульфит в проявлении не участвуют, остается карбонат.
Вы часом не питьевую соду использовали?
Автор:  M9COED [ 28 дек 2022, 22:09 ]
Заголовок сообщения: 
Обнаружил расхождение в химических формулах Метола. Купленный индийский Метол имеет формулу C14H18N2O2*H2SO4. Есть ресурсы, где можно купить метол с назначением в описании для черно-белой фотографии, тут например https://www.reachem.ru/catalog/m/metol/#, и формула у этого метола другая (C7H10NO)2SO4.

Формулы остальных элементов совпадают. Для финального подтверждения осталось раздобыть нужный метол.

Ну или может быть кто то подскажет как из индийского метола можно синтезировать метол для фотографических процессов. :D

Цитата:
Судя по составу, нечто для бумаги?
Две недели - это ни о чем для свежего раствора.
Дважды ошибиться с проявляющими веществами трудно, хоть одно, да сработает. Бромид и сульфит в проявлении не участвуют, остается карбонат.
Вы часом не питьевую соду использовали?


Уважаемый MGregory,

да, конечно, использовал дистиллированную воду.
Автор:  Mongol [ 28 дек 2022, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 
M9COED писал(а):
.......

Уважаемый MGregory,

да, конечно, использовал дистиллированную воду.


Вас не про воду спрашивали, а про СОДУ, сиречь карбонат, просто человек ошибся и написал "питьевая", а надо было "пищевая" :hihi:
Автор:  MGregory [ 28 дек 2022, 23:12 ]
Заголовок сообщения: 
Я думаю, это был легкий сарказм.
Ну а вообще ошибка с заменой карбоната натрия на гидрокарбонат натрия, сиречь пищевую соду, увы, не столь уж и уникальное явление среди людей, далеких от химии, чему я сам живой пример.
Автор:  M9COED [ 28 дек 2022, 23:14 ]
Заголовок сообщения: 
Mongol писал(а):
M9COED писал(а):
.......

Уважаемый MGregory,

да, конечно, использовал дистиллированную воду.


Вас не про воду спрашивали, а про СОДУ, сиречь карбонат, просто человек ошибся и написал "питьевая", а надо было "пищевая" :hihi:


Да, вы правы, просмотрел и даже не подумал, ведь я привел ссылки на все купленные и использованные реактивы.

Но в любом случае спасибо, что заметили.

MGregory писал(а):
Я думаю, это был легкий сарказм.
Ну а вообще ошибка с заменой карбоната натрия на гидрокарбонат натрия, сиречь пищевую соду, увы, не столь уж и уникальное явление среди людей, далеких от химии, чему я сам живой пример.


Нет, никакого сарказма, не верно прочел. Использованы только приведенные реактивы.

Возможно кто либо может порекомендовать проверенный магазин, где можно купить Метол (C7H10NO)2SO4?
Автор:  Mongol [ 29 дек 2022, 00:04 ]
Заголовок сообщения: 
M9COED писал(а):
........

Возможно кто либо может порекомендовать проверенный магазин, где можно купить Метол (C7H10NO)2SO4?


РусХим.
Автор:  M9COED [ 30 дек 2022, 14:13 ]
Заголовок сообщения: 
Открыв учебник химии и вспомнив былое, не без некоторого смущения, было вот что обнаружено =)


(C7H10NO)2SO4 - двойка, стоящая после скобок, умножается на цифру каждого элемента в скобках и итоговое кол-во каждого элемента становится идентично кол-ву элементов в формуле C14H18N2O2*H2SO4 - т.о. купленный индийский метол является обычным метолом подходящим для использования.

На основании этого я решил еще раз замешать раствор и он получился работоспособным.

Я так думаю, что ошибка была в перепутанных местами Na2SO3 и Na2CO3.



Mongol писал(а):
M9COED писал(а):
........

Возможно кто либо может порекомендовать проверенный магазин, где можно купить Метол (C7H10NO)2SO4?


РусХим.


Спасибо!
Автор:  MGregory [ 30 дек 2022, 18:31 ]
Заголовок сообщения: 
M9COED писал(а):
Я так думаю, что ошибка была в перепутанных местами Na2SO3 и Na2CO3

Предположу, что в этом случае проявитель работал бы чуть энергичнее при ускользающе малом ухудшении сохранности.
Действительно, ребус. На днях собираюсь замешать Ст1, заодно опробую эти варианты.
Автор:  M9COED [ 30 дек 2022, 19:34 ]
Заголовок сообщения: 
MGregory писал(а):
M9COED писал(а):
Я так думаю, что ошибка была в перепутанных местами Na2SO3 и Na2CO3

Предположу, что в этом случае проявитель работал бы чуть энергичнее при ускользающе малом ухудшении сохранности.
Действительно, ребус. На днях собираюсь замешать Ст1, заодно опробую эти варианты.


Да, ребус забавный, явно не ясно, из за чего не заработал раствор. Я еще из этого рабочего раствора отолью небольшую часть и достану через 2 недели и попробую проявить, чтобы оценить фактор влияния времени.

К слову, имея закупленные ингредиенты получилось вычислить стоимость самодельного раствора :).

На 1 литр химикатов уходит на 137 рублей + 15 минут времени. При этом я метол дорого купил, продается дешевле так, что можно получить цену в 115 рублей. :hihi:
СТ1 от Славич в Ярком Мире за 490 рублей продается, почти в 5 раз дешевле выходит :D
Автор:  Mongol [ 30 дек 2022, 20:28 ]
Заголовок сообщения: 
M9COED писал(а):
Да, ребус забавный, явно не ясно, из за чего не заработал раствор. ..............


Вообще-то все явно и ясно, в первый раз вы вместо необходимого карбоната натрия (также именуемого содой), применили в растворе ПИЩЕВУЮ соду, формулы химические несколько отличаются, хоть и названия содержат слово "СОДА". Но видите-ли щелочность раствора при этом совершенно различна. Поэтому раствор и не заработал.
Автор:  M9COED [ 02 янв 2023, 02:44 ]
Заголовок сообщения: 
Mongol писал(а):
M9COED писал(а):
Да, ребус забавный, явно не ясно, из за чего не заработал раствор. ..............


Вообще-то все явно и ясно, в первый раз вы вместо необходимого карбоната натрия (также именуемого содой), применили в растворе ПИЩЕВУЮ соду, формулы химические несколько отличаются, хоть и названия содержат слово "СОДА". Но видите-ли щелочность раствора при этом совершенно различна. Поэтому раствор и не заработал.


Боюсь, что дело не в этом, в моем случае применить пищевую соду было проблематично, т.к. у меня она отсутствовала физически =).
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/