Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Вопрос по Jobo-проявке
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=18634		 Страница 1 из 1
Автор:  Nexter [ 12 июн 2020, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос по Jobo-проявке
Проявлял только ЧБ, в бачках Патерсон, всё ручками
Разные плёнки (135/120) (Acros/5222/T-Max100/400/HP5+), проявлял в разных проявителях (Microfine/D76/X-Tol)
Время проявки или по даташиту или из "массива девчат"
Агитация была примерно по одной модели - первая минута после заливания проявителя и потом в каждые 2 минуты - 30 секунд "крутишь". 1.5 минуты стоит. Результат для ВСЕХ плёнок и ВСЕХ проявителей вполне устраивал.
Как для скана так и для аналоговой печати.

Купил Jobo Cpp2 :)
""На попробовать" проявлять цвет - C41/E6
Не выгоды ради, исключительно для "расширения кругозора" :)
Купил 2 набора Тетенала для C41 и Е6
Datasheet'ы к "наборам" как раз для ротационных бачков типа Jobo
Пока :))) там все понятно хотя, например, скорость вращения бачка пришлось искать по инету, этого  в даташитах Тетенала нет, а даташиты Jobo отсутствуют просто класс (хотя пока лазил по  инету в поисках инфы часто видел ссылки на них них, т.е. они когда-то были). Ну во всяком случае на их сайте ничего подобного нет, если вдруг кто поделится - буду благодарен

Но основной вопрос в проявке ЧБ в ротационном бачке
Откуда брать пару "плёнка/время проявки" при определенной температуре ?

Где-то читал, что скорость надо поставить на минимум (20 об/мин). но даже это больше чем при режиме "30сек/1.5 мин"

Буду рад любым советам по теме :wait:
Автор:  paolo_cocoa [ 12 июн 2020, 23:59 ]
Заголовок сообщения: 
В общем случае, надо смотреть даташиты на пленку. К примеру, здесь https://www.ilfordphoto.com/amfile/file ... oduct/691/ про HP5 пишут, что время проявки в такой машине на 15 процентов меньше : For use in rotary processors without a pre-rinse, reduce the spiral tank development times by up to 15%. A pre-rinse is not recommended as it can lead to uneven processing.
Автор:  Nexter [ 13 июн 2020, 17:53 ]
Заголовок сообщения: 
paolo_cocoa писал(а):
В общем случае, надо смотреть даташиты на пленку. К примеру, здесь https://www.ilfordphoto.com/amfile/file ... oduct/691/ про HP5 пишут, что время проявки в такой машине на 15 процентов меньше : For use in rotary processors without a pre-rinse, reduce the spiral tank development times by up to 15%. A pre-rinse is not recommended as it can lead to uneven processing.


Спасибо за идею :roll:

Но может кто-то имеет в "загашнике" рекомендации Jobo для разных процессов ?
Я понимаю, что все это "дела минувших дней" :facepalm: , но, уверен, многие и сейчас используют Jobo для всех видов процессов
Если у кого-то завалялись инструкции Jobo для ЧБ/С41/Е6 - буду премного благодарен :oops:

Именно Jobo, ибо тетеналовскиие на E6/C41 есть прямо на коробке (скорее всего них и хватит), а вот на ЧБ нет пока ничего :o
Автор:  Waleke [ 13 июн 2020, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 
У меня пару месяцев как появился JOBO CPP2.

При проявке ЧБ я ориентируюсь на время прявки указанные в даташит производителей.
Для процессоров рекомендуют сокращать время проявки на 10-15 процентов.
Эта рекомендация обусловленна тем что при постоянном вращении бачка происходит постоянный приток свежего проявителя.
Тем самым ускоряется процесс проявки и в результате увеличение контраста.
На самом деле вам просто надо смотреть на свой результат на выходе и отсюда отталкиваться надо ли сокращать и на сколько.

Я не на всех плёнках сокращаю.
Например НР5 в НС110 проявляю без сокращения времени, А125 так же.

Для С41 и Е6 следуйте строго рекомендациям производителёй химии и будет вам счатье :)
Автор:  Nexter [ 14 июн 2020, 08:30 ]
Заголовок сообщения: 
Waleke писал(а):
У меня пару месяцев как появился JOBO CPP2.

При проявке ЧБ я ориентируюсь на время прявки указанные в даташит производителей.
Для процессоров рекомендуют сокращать время проявки на 10-15 процентов.
Эта рекомендация обусловленна тем что при постоянном вращении бачка происходит постоянный приток свежего проявителя.
Тем самым ускоряется процесс проявки и в результате увеличение контраста.
На самом деле вам просто надо смотреть на свой результат на выходе и отсюда отталкиваться надо ли сокращать и на сколько.

Я не на всех плёнках сокращаю.
Например НР5 в НС110 проявляю без сокращения времени, А125 так же.

Для С41 и Е6 следуйте строго рекомендациям производителёй химии и будет вам счатье :)



Вот что "изоляция" с людьми делает :lol:

Да, я прекрасно понимаю, что агитация такой же фактор как время и температура, влияющий на конечный результат
Но если для пары время/Т есть график пересчета, то для агитации такого нет
Значит буду экспериментировать

Waleke, а на какой скорости ЧБ проявляете ?

По С41/Е6 - да я в курсе про "щастье" :D , тут хотя бы информации масса
Кстати, тот же вопрос по скорости - для "цвета" 75 об/мин ?
Автор:  Waleke [ 14 июн 2020, 11:39 ]
Заголовок сообщения: 
у меня 75 оборотов.

на сколько я знаю все рекомендации по сокращению на 10-15% давались для 75 оборотов.
Быстрее - медленней это опять таки напрямую к контрасту.

Для ЧБ самое главное не принимать все эти рекомендации, в том числе из даташит, за догму.
Не зря производители сами пишут что это рекомендации.
Слишком много факторов влияют на результат.
Начиная от хим состава воды для проявителя вплоть до лампы в увеличителе.

Для С41 ситуация другая.
Не смотря на то что в сети гуляют данны для проявки в более низких температурах и якобы не влияющие на результат, это не правда.
Понижение температуры проявки в С41 парямую вляет на результат, цвета "плывут"
И компенсация по времени не помогает.
Автор:  Nexter [ 15 июн 2020, 19:55 ]
Заголовок сообщения: 
Waleke писал(а):
у меня 75 оборотов.

на сколько я знаю все рекомендации по сокращению на 10-15% давались для 75 оборотов.
Быстрее - медленней это опять таки напрямую к контрасту.

Для ЧБ самое главное не принимать все эти рекомендации, в том числе из даташит, за догму.
Не зря производители сами пишут что это рекомендации.
Слишком много факторов влияют на результат.
Начиная от хим состава воды для проявителя вплоть до лампы в увеличителе.

Для С41 ситуация другая.
Не смотря на то что в сети гуляют данны для проявки в более низких температурах и якобы не влияющие на результат, это не правда.
Понижение температуры проявки в С41 парямую вляет на результат, цвета "плывут"
И компенсация по времени не помогает.


ОК, спасибо, про "догму" я в курсе :D

А про С41, да я читал, что есть варианты и на 24 и 21 градус, но там все плохо по итогу, а главное - зачем ???
Для того ж Jobo и есть, чтобы "держать" 38 градусов :cool:
Автор:  legall [ 16 июн 2020, 09:36 ]
Заголовок сообщения: 
Nexter писал(а):

ОК, спасибо, про "догму" я в курсе :D

А про С41, да я читал, что есть варианты и на 24 и 21 градус, но там все плохо по итогу, а главное - зачем ???
Для того ж Jobo и есть, чтобы "держать" 38 градусов :cool:

Не буду спорить, "что цвета плывут", но сам С41 проявляю вручную на 24С - удобнее. Однако имея Jobo, конечно, имеет смысл проявлять по 38С - быстрее.
Автор:  Waleke [ 16 июн 2020, 10:49 ]
Заголовок сообщения: 
я сравнивал 25 градусов и 38.
Одинаковые мотивы, одинаковая плёнка и объектив.
Разница видна.
Не так чтобы цвета как на ломо, но в прямом сравнении видно сразу
Автор:  Nefa [ 17 июн 2020, 12:58 ]
Заголовок сообщения: 
Использовал эту машину несколько лет и только для проявки ч/б пленок. Использовал X-TOL разбавленный, т.к. этот проявитель создавался в основном для машин. У KODAK тогда всё было расписано. Но здесь то же были свои тонкости. Когда к нам в Москву приезжала женщина -химик, разработчик проявителя X-TOL, я ей все вопросы задал.
Обороты самые низкие 25 об/мин ( некоторые умельцы электронщики, понижали до 15), температура и время, как указана у KODAK.
Но узкие пленки даже при этих оборотах грешили "ожогами от перфораций". Хотя некоторые и выходили нормально. Я зачастую проявку ответственной узкой пленки проводил вручную в бачках JOBO 15 серии, а всё остальное делал в машине. Широкие пленки всегда получались отлично.
Автор:  legall [ 17 июн 2020, 17:16 ]
Заголовок сообщения: 
Машинная проявка на 38С сделана исключительно в экономических целях. Время проявки меньше, можно прогнать больше пленок и эмульсия еще "терпит". Читал это в первоисточниках от Кодак. К сожалению ссылку дать не могу, т.к. было давно.
А все эти "сравнения качества" исключительно индивидуальны.
Автор:  Waleke [ 17 июн 2020, 18:58 ]
Заголовок сообщения: 
legall писал(а):
Машинная проявка на 38С сделана исключительно в экономических целях.

Согласен.
НО :wink:
Эмульсия цветных плёнок ортимировалась под проявку в 38С, а не 30 или 25
Касательно разницы в цветопередаче при разных температурах проявки это не только моё наблюдение.

НО :)
Я никого не хочу переубеждать, делюсь только своими знаниями и опытом.
Остальное на усмотрение каждого
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/