Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Холокопия. Химики, помогите!
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=18628		 Страница 1 из 2
Автор:  Макар [ 02 июн 2020, 06:17 ]
Заголовок сообщения:  Холокопия. Химики, помогите!
Хочу попробовать холокопию, интересно попробовать, ну и от части, чтоб совладать с ТИП-42 и ТИП-25.

Вопрос, собственно, по замене компонентов в рецепте отбеливателя.

Вода дистиллированная, мл 700
Медь сернокислая кристаллическая, г 100
Натрий хлористый, г 100
Кислота серная (концентрированная), мл 25
Вода холодная до объема, мл 1000


Знаю, что Медь сернокислая кристаллическая, заменяется медным купоросом, но не знаю как пересчитать.
Серная кислота концентрированная в свободной продаже отсутствует, можно ли её заменить автомобильным электролитом, пересчитав по концентрации.

Прошу не пинать, с химией всегда были трудности, как я её сдал в школе и институте, до сих пор не могу понять :x
Автор:  Serg_O [ 02 июн 2020, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Холокопия. Химики, помогите!
Макар писал(а):
Хочу попробовать холокопию, интересно попробовать, ну и от части, чтоб совладать с ТИП-42 и ТИП-25.

Вопрос, собственно, по замене компонентов в рецепте отбеливателя.

Вода дистиллированная, мл 700
Медь сернокислая кристаллическая, г 100
Натрий хлористый, г 100
Кислота серная (концентрированная), мл 25
Вода холодная до объема, мл 1000


Знаю, что Медь сернокислая кристаллическая, заменяется медным купоросом, но не знаю как пересчитать.
Серная кислота концентрированная в свободной продаже отсутствует, можно ли её заменить автомобильным электролитом, пересчитав по концентрации.

Прошу не пинать, с химией всегда были трудности, как я её сдал в школе и институте, до сих пор не могу понять :x


Медь сернокислая - это и есть медный купорос.
Обычно медный купорос это CuSO4·5H2O - кристаллогидрат в котором 5 молекул воды
А просто медь сернокислая это CuSO4 т.е. БЕЗ воды.

Вот по таблице менделеева посчитай массу кристаллогидрата и массу без воды, сразу получишь коэффициент пересчета.

Кстати, у тебя в рецепте медь кристаллическая а это как правило кристаллогидрат , т.е. с водой и наверняка именно CuSO4·5H2O.
Если без воды, то как правило пишут - "безводная", т.е. просто CuSO4.
Автор:  Snorry [ 02 июн 2020, 10:23 ]
Заголовок сообщения: 
Дмитрий, привет!

Я не химик ни разу, но и холокопия - не тот процесс, где важна супер-пупер точность. Поэтому я всегда использовал медный купорос безо всякого перерасчёта по массе. Насчёт кислоты сложнее, концентрированная серная у меня была. С электролитом дела не имел. Думаю, если разбавить его 1:10 будет самое то.

В любом случае, испытай раствор на том, что не жалко :D
Автор:  Макар [ 02 июн 2020, 11:38 ]
Заголовок сообщения: 
Snorry писал(а):
Дмитрий, привет!

Поэтому я всегда использовал медный купорос безо всякого перерасчёта по массе.

А вот отсюда по подробней :roll:
То есть уже хоткопию пробовал? И как оно?
Автор:  Snorry [ 02 июн 2020, 12:54 ]
Заголовок сообщения: 
Макар писал(а):
Snorry писал(а):
Дмитрий, привет!

Поэтому я всегда использовал медный купорос безо всякого перерасчёта по массе.

А вот отсюда по подробней :roll:
То есть уже хоткопию пробовал? И как оно?

Пробовал в самом начале Пути, пока экспериментировал с проявителями и не научился получать более-менее стабильные результаты при проявке :)

По использованию способа (ИМХО):
Холокопия здорово помогает если негатив получился очень контрастным и практически бесполезна если негатив равномерно очень плотный.

Во всех случаях (у меня, ПКМ) эмульсия от холокопии страдала. В каких-то случаях не сильно, в других - очень заметно.

Была же тема, кстати:
viewtopic.php?f=10&t=15971
Автор:  Макар [ 02 июн 2020, 13:22 ]
Заголовок сообщения: 
Ага, интересно.
Я читал про холо/голотипию, если идти на это сознательно, а не для спасения уже неудачно проявленных пленок, то там идёт два раствора. Контрастный проявитель и отбеливатель.
Надо поэкспериментировать с обоими вариантами. На уже проявленных пленках и специально отснять и проявить по полному процессу.
Автор:  11-й номер [ 02 июн 2020, 18:06 ]
Заголовок сообщения: 
У меня всё упёрлось в серную кислоту. Во-первых, не умею ориентироваться в плотностях (а там не проценты). Во-вторых, никто действительно не хочет с ней возиться, если заказывать раствор.
Автор:  Макар [ 02 июн 2020, 18:48 ]
Заголовок сообщения: 
11-й номер писал(а):
У меня всё упёрлось в серную кислоту. Во-первых, не умею ориентироваться в плотностях (а там не проценты). Во-вторых, никто действительно не хочет с ней возиться, если заказывать раствор.

Вот и я пока в это уперся. С серной кислотой я возиться готов.
Вопрос в том какой концентрации продают электролит и насколько он чистый.
Автор:  dE fENDER [ 02 июн 2020, 19:00 ]
Заголовок сообщения: 
Расчитывайте на плотность 1.27, обычно на упаковке указана. Чистота непринципиальна, но достаточна.
Автор:  Макар [ 02 июн 2020, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="dE fENDER".[/quote]

Вода дистиллированная (35—45 °С), мл 700
Метол, г 3
Сульфит натрия безводный, г 45
Гидрохинон, г 12
Сода безводная, г 70
Бромистый калий, г 3
Вода холодная до объема, мл 1000

Этот проявитель с любым материалом будет давать высокий контраст?
Почему-то именно этот проявитель рекомендован при полном цикле хоротипии.
Автор:  dE fENDER [ 02 июн 2020, 19:40 ]
Заголовок сообщения: 
Это незначительно модифицированный бумажный D-72. Для фотобумаг в разбавлении 1:4 он нормальный, для большинства негативных плёнок в почти бумажном разбавлении 1:6 его можно считать контрастным.
Автор:  Макар [ 25 июн 2020, 18:21 ]
Заголовок сообщения: 
Попробовал холокопию. Были негативы очень контрастные, после проб Тип-42.
Короче, получается, что для сканирования пленки делать холкопию, или по факту в моём случае просто ослабление, смысла нет, тк дополнительных деталей в светах не появилось, а сканер и так вытаскивает из негатива всё что можно. У меня просто по сути снизился контраст изображения и всё. Но и мне показалось неприятный момент присутствует, контраст снизился только в светах, на ярких участках полутона как бы слиплись.
Пленка после обработки получилась матовая молочно-белая с легким розоватым оттенком, этакая розовая жемчужина :D
А вот для печати похоже смысл ослабления есть, тк негатив сильно сжался по диапазону яркостей и уложить его в ДД бумаги труда не составит, возможно даже надо будет повышать контраст отпечатка.
Автор:  bnxvs [ 26 июн 2020, 11:07 ]
Заголовок сообщения: 
Вы после ослабления попробуйте в сильно разбавленном проявителе, выравнивающем и мягкоработающем по-новой проявить. Визуально.
p.s. Руки не дошли, но мелькала в свое время идея в пиро составе обработать. С подкрашиванием так сказать.
Автор:  Макар [ 26 июн 2020, 11:15 ]
Заголовок сообщения: 
bnxvs писал(а):
Вы после ослабления попробуйте в сильно разбавленном проявителе, выравнивающем и мягкоработающем по-новой проявить. Визуально.
p.s. Руки не дошли, но мелькала в свое время идея в пиро составе обработать. С подкрашиванием так сказать.

Попробую.
Фиксировать после второй проявки надо?
Автор:  bnxvs [ 26 июн 2020, 11:56 ]
Заголовок сообщения: 
Нет. Там нечего больше фиксировать.
Автор:  Robb [ 26 июн 2020, 12:40 ]
Заголовок сообщения: 
Наверное, уже все посчитали, но, вдруг пригодится:

Молекулярные веса безводного сульфата меди и водного различаются существенно,
поэтому вместо 100 г безводного надо взять 156 г водного. Только я подозреваю,
что рецепт изначально сделан как раз для водного, так как безводный сульфат
очень гигроскопичен и в продаже его можно найти очень редко, его приготавливают
самостоятельно прокаливанием.

Относительно электролита, если его плотность около 1,27 (конц. 36%), а плотность
концентрированной кислоты 1,82 (95%), то вместо 25 мл концентрированной кислоты надо взять
примерно 95 мл электролита.

Потом, когда доведете до 1 л, все будет как в рецепте.
Автор:  Макар [ 26 июн 2020, 13:04 ]
Заголовок сообщения: 
bnxvs писал(а):
Нет. Там нечего больше фиксировать.

Спасибо.
Автор:  Макар [ 26 июн 2020, 13:08 ]
Заголовок сообщения: 
Robb писал(а):
Наверное, уже все посчитали, но, вдруг пригодится:.

Да, спасибо.
Я уже нашел таблицы приготовления электролита и оттуда высчитал, сколько его требуется для нужной в рецепте концентрации.
И на счет медного купороса, тоже мне пояснили, что по сути он и идет в рецепте изначально.
Автор:  Макар [ 26 июн 2020, 13:45 ]
Заголовок сообщения: 
Ха, пленка сама у меня "проявилась"!
Я её на столе оставил, солнце в окно заглянуло и изображение стало более темным.
Автор:  dE fENDER [ 26 июн 2020, 15:54 ]
Заголовок сообщения: 
bnxvs писал(а):
Нет. Там нечего больше фиксировать.

Холокопию не всегда проявляют до конца, её вообще используют для контроля контрастности, иногда несколько раз отбеливая/проявляя до нужной ступени. Фиксировать при таких циклах, само собой, нельзя, разве что получено "идеальное" изображение и дальнейшее изменение контрастности не предполагается Однако при этом после фиксирования св-ва изображения все равно изменятся, так как хлористое серебро в непроявленном и полупрозрачном виде само по себе сильно влияет на картинку под увеличителем.

Макар писал(а):
Ха, пленка сама у меня "проявилась"! Я её на столе оставил, солнце в окно заглянуло и изображение стало более темным.

Как бы один из штатных методов проявления холокопии.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/