| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| А давайте поговорим о Solarization или Эффе́кт Сабатье́ https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=17982 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | AlexRT [ 07 авг 2017, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | А давайте поговорим о Solarization или Эффе́кт Сабатье́ |
Кто нибудь пытался получить данный эффект при печати и если да, какие результаты? Скорее даже не о Solarization, а более о технологиии эффекта Себатье - попробовал вчера получить что-то подобное при печати, к сожалению потерпел полное фиаско. |
|
| Автор: | dE fENDER [ 07 авг 2017, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пробовал лет 25 назад, на тогдашней бумаге вроде получалось, но отпечатков не сохранилось. Бумага была вроде из этого списка: универсал, унибром, березка. Интересует, кстати, на каких негативных эмульсиях можно получить настоящую соляризацию. |
|
| Автор: | AlexRT [ 07 авг 2017, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я пытался следовать данному руководству, на второй странице описана пошаговая инструкция, но что-то не так пошло с проявителем. Изображение начинало появлятся на первой секунде - возможно , что-то неправильно добавил при изготовлении. Рецепты приведены там же. На данной странице приведена подобная технология. Бумага использовалась старая, ОРВО барит из 80х годов и Илфорд, немного поновее. А у вас какая технология была - что то подобное или совершенно отличная от приведенных.... |
|
| Автор: | dE fENDER [ 07 авг 2017, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Помню, что впервые прочел про псевдосоляризацию в этой книге (П.Бояров. Энциклопедический справочник "Фотография"):  Насчет технологии - вроде просто включал свет на какие-то доли секунды при проявке, проявитель, конечно, должен быть достаточно холодным и разбодяженным. Мне тогда было около 12-13 лет и каким-либо качеством изображения я не заморачивался, достаточно было просто получения эффекта. |
|
| Автор: | AlexRT [ 07 авг 2017, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я пытался делать так: 1. Экспонировал снимок. 2. Проявитель - держать до появления слабого изображения (примерно 30 сек) 3. Поместить снимок в воду на 10 сек 4. Вынуть снимок, убрать с него всю влагу 5. Поместить снимок под увеличитель и осветить его лампой (1-2 сек) 6. Снимок в проявитель и далее обычные процесс проявления. У меня как только помещаю снимок в проявитель - изображение появляется сразу же в первую секунду и очень насыщенное, причем если его подержать в проявителе 5 сек и более - снимок становится практически черным.... Проявитель в данном случае изготавливал по формуле - Ansco 120 Solarizing Developer В заводском проявителе (Agfa) - первая стадия проходит нормально, но вторая стадия - после сушки и помещением под лампу, совершенно не получается. Изображение становится серым, появляется вуаль - никаких эффектов не заметно... Бумага, при обычном проявлении ведет себя нормально - нет вуали, проявление проходит без странностей.... |
|
| Автор: | dE fENDER [ 07 авг 2017, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В принципе, если есть возможность достать метиленовый синий (или есть другой десенсибилизатор), то можно попробовать более продвинутую вариацию процесса - прямопозитивную печать. Слегка засвечиваем бумагу, обрабатываем в растворе мс, моем, сушим (или прям так кладем под увеличитель) экспонируем, проявляем. Сам не пробовал, попробую проверить на неделе, если найду время, потом отпишусь. |
|
| Автор: | AlexRT [ 07 авг 2017, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
метиленовый синий - это он? |
|
| Автор: | dE fENDER [ 07 авг 2017, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да, это он |
|
| Автор: | AlexRT [ 07 авг 2017, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я нашел его в магазине - тыц А где можно почитать про данный метод ? |
|
| Автор: | dE fENDER [ 07 авг 2017, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Называется эффектом Люппо-Крамера, почитать немного можно здесь: Иванов В., Калентьев В. Прямые позитивные материалы // Советское фото : журнал. — 1980. — Октябрь (№ 10). — С. 42—43. |
|
| Автор: | Макар [ 07 авг 2017, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AlexRT писал(а): Я пытался делать так: 1. Экспонировал снимок. 2. Проявитель - держать до появления слабого изображения (примерно 30 сек) 3. Поместить снимок в воду на 10 сек 4. Вынуть снимок, убрать с него всю влагу 5. Поместить снимок под увеличитель и осветить его лампой (1-2 сек) 6. Снимок в проявитель и далее обычные процесс проявления. У меня как только помещаю снимок в проявитель - изображение появляется сразу же в первую секунду и очень насыщенное, причем если его подержать в проявителе 5 сек и более - снимок становится практически черным.... Проявитель в данном случае изготавливал по формуле - Ansco 120 Solarizing Developer В заводском проявителе (Agfa) - первая стадия проходит нормально, но вторая стадия - после сушки и помещением под лампу, совершенно не получается. Изображение становится серым, появляется вуаль - никаких эффектов не заметно... Бумага, при обычном проявлении ведет себя нормально - нет вуали, проявление проходит без странностей.... Пробуйте уменьшать время второй засветки. Я тоже в детстве баловался, кое-что получалось, но там занятие было: только эффект ради эффекта. Ни чего с тех экспериментов не сохранилось. Ещё мы баловались совмещением одинакового позитива и негатива с одновременной пропечаткой, эффект получался похожим на соляризацию. |
|
| Автор: | AlexRT [ 07 авг 2017, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ага - нашел, а техпроцесса печати случайно нету 
|
|
| Автор: | dE fENDER [ 07 авг 2017, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Был где-то в английской книге или журнале 30х годов, но сейчас не найду. Разбавления для десенсибилизации для метиленового порядка 1:1000-1:5000, остальное непринципиально в теории. У меня есть этот краситель, как и другие десенсибилизаторы (сафранин и производные) и я давно собираюсь проверить, но как-то все не до этого. |
|
| Автор: | Sandy Arnold [ 07 авг 2017, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, на старом материале пробовал - получалось, на новом не пробовал. |
|
| Автор: | вьюрок [ 07 авг 2017, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Макар писал(а): Я тоже в детстве баловался, кое-что получалось, но там занятие было: только эффект ради эффекта. Ни чего с тех экспериментов не сохранилось. ага. |
|
| Автор: | AlexRT [ 08 авг 2017, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вьюрок писал(а): Макар писал(а): Я тоже в детстве баловался, кое-что получалось, но там занятие было: только эффект ради эффекта. Ни чего с тех экспериментов не сохранилось. ага. похоже у меня было тяжелое детство, никто про данный эффект не рассказывал и не показывал  В эти выходные, начиная с пятницы, буду снова пытаться получить данный эффект при печати. Попытаюсь снова сделать проявитель по рецепту: Ansco 120 Water (125 deg. F.) . . . . . . . . . . . . . . . 750.0 ml Metol . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12.3 g Sodium Sulfite . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36.0 g Sodium Carbonate (mono.) . . . . . . . . . . 36.0 g Potassium Bromide . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.8 g Water to make . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.0 litre Проясните кто знает, где ошибка - в прошый раз, бумага начинала проявляться с сумашедшей скоростью с первой секунды погружения в раствор. Буквально через 2-4 листа (24х30) раствор стал черного цвета. В чем причина и в какую сторону смотреть? Какой то хим. элемент или не тот или что-то еще? Бумага хорошая - вылив данный проявитель и налив обычный, заводской, никаких дефектов болеее нен было. Бумага ОРВО из 80х и ИЛФОРД, бумага хорошая - орво белоснежно белая при обычном проявлении, никакой вуали нет, илфорд тоже. Химические элементы, кроме метола - хорошие, я применял их в тонировании - все хорошо. А как можно проверить метол - то, что это именно метол? У меня порошок слегка желтоватого цвета, запаха по моему нет..... И такой вопрос: Сульфит натрия (Sodium Sulfite) и пищевая добавка Е221 - это один и тот же елемент или разные? Я купил Сульфит Натрия Е221 в продуктовом магазине, химическая формула одинаковая Na2SO3. Но цена, при покупке его в продуктовом магазине и химическом, различается в 3 раза - вопрос в связи с чем? |
|
| Автор: | dE fENDER [ 08 авг 2017, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вчера перед сном успел поэкспериментировать - псевдосоляризация получилась с первой попытки. Использовал Ilford Multigrade, бумага - тонкий современный унибром. После появления слабого изображения вынул, промыл и проэкспонировал на долю секунды (включил и сразу выключил) под верхней яркой светодиодной лампой, потом кинул проявляться дальше. Вечером кину фото, получилось довольно серое, надо было экспонировать меньше, но эффект вполне заметен. С метиленовым синим эксперимент не получился. При использовании разбавления 1:2000 он сильно окрашивает бумагу - все темносинее и не отмывается, есть сильный десенсибилизирующий эффект - после экспонирования в течение минуты никаких следов изображения (нормальная экспозиция для нее 15 сек). При более сильных разбавлениях 1:20000 (примерно) в течение минуты экспонируется, но никакого инвертированного изображения не возникает, только сильная вуаль с обычной ожидаемой картинкой (очень малоконтрастной) и пятна. Метол должен иметь в сухом виде слабый, в растворе - заметный своеобразный запах (как и у д-76). Если раствор проявляет, но чернеет - значит, проблема с сульфитом (не забываем об алгоритме растворения метола с щепоткой сульфита). Е221 - должен быть обычным сульфитом, но мало ли что там под этим 221 продают. В Москве в худ. магазинах продается "Скипидар", сделанный из керосина, а в хозяйственных - "Ацетон", сделанный из этилацетата. Цена реактива и того, что продают в продуктовом отличается обычно по 2 причинам - в реактивах продают реактив заявленной чистоты, в продуктовом продают то, что издали можно принять за нужный продукт. Кроме того, если говорить о Европе, то в магазинах скорее всего - китайский безымянный, а в реактивах - китайский, но от китайцев, которые работали на известную фирму, указанную на этикетке. Насчет рецепта - обратите внимание, что карбонат там - моногидрат. Не знаю насчет Европы, но в РФ карбонат обычно безводный и его надо брать меньше. Кроме того, в некоторых книгах раньше по умолчанию указывался кристаллический сульфит, которого сейчас тоже почти нигде не продают, но к англоязычным источникам это не относится. |
|
| Автор: | Sandy Arnold [ 08 авг 2017, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, по всей видимости, ошибка со щёлочью: вследствие её избытка получился какой-то ускоренный проявитель. |
|
| Автор: | AlexRT [ 08 авг 2017, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
немного проясняется, попробую пересчитать граммы и использовать не 1:1 раствор, а немного разбавить 1:2 или 1:3 если не затруднит, покажите сканы псевдосоляризации - интересно посмотреть реальные результаты.... |
|
| Автор: | shef [ 08 авг 2017, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
очень интересно, люблю поиздеваться над изображением а у кого-то есть собственные примеры того, как это должно быть? или просто - как получилось? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|