Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Следы серебра или химии на плёнке
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=15584		 Страница 1 из 1
Автор:  Future [ 17 фев 2014, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Следы серебра или химии на плёнке
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Заранее извиняюсь, если не правильно использую терминологию.
Есть архив плёнок советских (моего деда), больше свемы 32 и 65 ч.б. Но не мало и 120. Года 60-70-80
Лежали на полке в дому в скрученном виде в коробке (каждая плёнка свой рулончик).
Довольно высока плотность скрутки сейчас, но сухие - не слиплись.
Примерно на трети наблюдаю такие типа пятен серебристо-жёлтого цвета (на плесень не похоже). Даже чуть шершавые. На просвет в таких местах зернистость кажется повышенной.

Не подскажите, как правильно подготовить к оцифровке негативы? Это может быть плохая промывка, или ещё что?
Автор:  MiStar [ 17 фев 2014, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Следы серебра или химии на плёнке
Future писал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Заранее извиняюсь, если не правильно использую терминологию.
Есть архив плёнок советских (моего деда), больше свемы 32 и 65 ч.б. Но не мало и 120. Года 60-70-80
Лежали на полке в дому в скрученном виде в коробке (каждая плёнка свой рулончик).
Довольно высока плотность скрутки сейчас, но сухие - не слиплись.
Примерно на трети наблюдаю такие типа пятен серебристо-жёлтого цвета (на плесень не похоже). Даже чуть шершавые. На просвет в таких местах зернистость кажется повышенной.

Не подскажите, как правильно подготовить к оцифровке негативы? Это может быть плохая промывка, или ещё что?


Возможно, что пятна - плохо отфиксированная, или непромытая как следует от тиосульфата пленка. Увы, эта проблема мне хорошо известна по ряду пленок 50-х годов из домашнего архива, которые промывались с помощью ведра с водой (водопровода тогда на поселке не было). Иногда помогает размачивание в дистиллированной воде, обработка в течении 5..7 минут в свежем кислом фиксаже, тщательная промывка в проточной холодной (10..12С) воде в течении примерно 30..40 минут и сушка. Но иногда - не помогает ничего, все зависит от того, что на самом деле произошло с пленкой в процессе хранения.
При обработке пленки полувековой давности - следует помнить, что эмульсия в те годы была очень "нежной" и легко отслаивается от подложки. Соответственно сначала делаем пробы на "хвостике", и лишь потом рискуем основной пленкой.

P.S. Неплохо бы на самом деле посмотреть, как выглядит этот "дефект" на пленке в отраженном свете и "на просвет" (можно сделать пару кадров на цифру). Могут быть и другие проблемы.
Автор:  Future [ 17 фев 2014, 23:18 ]
Заголовок сообщения: 
То есть может отслоиться при замачивании?
Автор:  MiStar [ 17 фев 2014, 23:27 ]
Заголовок сообщения: 
Future писал(а):
То есть может отслоиться при замачивании?


Может. Поэтому и нужно обязательно пробовать, и стараться держать минимально возможные температуры обработки (18..20С). Рядом есть еще одна похожая тема - стоит посмотреть в нее: viewtopic.php?f=10&t=15577
Проблема в том, что дополнительную обработку, нужно делать до задубливания эмульсии, иначе особого смысла в ней нет. Разве что попробовать использовать дубящий фиксаж.
Но я бы еще предварительно посмотрел бы на пленку, возможно речь идет не о том, о чем я думаю.
Автор:  Future [ 17 фев 2014, 23:31 ]
Заголовок сообщения: 
ту ветку нашёл, мне показалось немного не мой случай

А если только распрямить из рулонов? Метод тот же с теми же возможными проблемами?
Автор:  MiStar [ 17 фев 2014, 23:38 ]
Заголовок сообщения: 
Future писал(а):
ту ветку нашёл, мне показалось немного не мой случай

А если только распрямить из рулонов? Метод тот же с теми же возможными проблемами?


Для простого распрямления - лучше перемотать пленки эмульсией наружу в рулон диаметром 50-70мм, завернуть в кальку/бумагу и прихватить канцелярской резинкой. За неделю-другую пленка расправиться сама, без каких-либо последствий.
Любая "мокрая" обработка старых пленок - к сожалению, всегда связана с риском их утраты, поэтому я на самом деле не сторонник дополнительной обработки старых пленок/отпечатков, и пользуюсь этим только когда другого выхода нет совсем.
Сильно пересохшие и помутневшие пленки на нитроцеллюлозной основе - "спасает" иногда пятиминутное вымачивание в 3% растворе глицерина на дистиллированной воде с последующей сушкой. Глицерин частично восстановит эластичность подложки, и пропадет "муть". Но опять-таки есть риск сползания эмульсии :(
Автор:  Future [ 17 фев 2014, 23:43 ]
Заголовок сообщения: 
Всё понял. Спасибо огромное за подробные ответы! Не буду рисковать, ценность выше. Воспользуюсь советом по выпрямлению.

Цифровать сам буду макропересъёмкой на зеркалку в RAW. Понимаю что профаппараты лучше. Но архив огромный, заказать дорого, да и боюсь отправлять куда либо
Автор:  MiStar [ 18 фев 2014, 00:03 ]
Заголовок сообщения: 
Future писал(а):
Всё понял. Спасибо огромное за подробные ответы! Не буду рисковать, ценность выше. Воспользуюсь советом по выпрямлению.

Цифровать сам буду макропересъёмкой на зеркалку в RAW. Понимаю что профаппараты лучше. Но архив огромный, заказать дорого, да и боюсь отправлять куда либо


Не за что... Попробуйте все же сделать несколько снимков с поврежденными пленками, подумаем вместе, как можно с ними поступить, чтобы "вытянуть" кадры.
Автор:  Future [ 28 мар 2022, 19:42 ]
Заголовок сообщения: 
Прошло совсем немного времени, и я решил продолжить :D
За это время кое чему научился, но три самых стойких дефекта победить не могу.
Если возможно, посоветуйте пожалуйста - что можно сделать? Подобные дефекты цифровым методом не устраняются

Вложения:
Комментарий к файлу: 1. Там где на негативе светлое-прозрачное, стало каким то металлизированным серебристым. Серебро или алюминий
11.jpg
11.jpg [ 868.95 КБ | Просмотров: 6651 ]
Комментарий к файлу: 2. Эффект похожий, но другого цвета, не серебристого и контура этого металлика резко очерчены, как будто эффект соляризации или гало
2.jpg
2.jpg [ 591.52 КБ | Просмотров: 6651 ]
Комментарий к файлу: 3. Металлика нет, но всё молочно блёклое, даже ракорд. Молочное мутное молоко. Недопрояв или не до фиксировано?
33.jpg
33.jpg [ 952.2 КБ | Просмотров: 6651 ]
Автор:  svk [ 29 мар 2022, 08:43 ]
Заголовок сообщения: 
Признаки недофиксированного негатива. Попробуйте обработать в свежем фиксаже.
Автор:  Future [ 29 мар 2022, 08:47 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
Признаки недофиксированного негатива. Попробуйте обработать в свежем фиксаже.


На всех 3-х вариантах?

И сколько по времени? Как положено или поменьше? Перефиксирование чем то грозит?
Автор:  vnukov_pk [ 29 мар 2022, 08:55 ]
Заголовок сообщения: 
Фиксаж работает примерно 10 пленок. Потом он уже не работает. Используйте свежий, меняйте чаще.
Автор:  Future [ 29 мар 2022, 09:00 ]
Заголовок сообщения: 
vnukov_pk писал(а):
Фиксаж работает примерно 10 пленок. Потом он уже не работает. Используйте свежий, меняйте чаще.


Я понимаю. Это плёнки деда, жили не богато. Химию экономили. Вода только из колодца метров 300, никакого водопровода и проточной воды. Вот и результат
Автор:  svk [ 29 мар 2022, 09:30 ]
Заголовок сообщения: 
Future писал(а):
svk писал(а):
Признаки недофиксированного негатива. Попробуйте обработать в свежем фиксаже.


На всех 3-х вариантах?

И сколько по времени? Как положено или поменьше? Перефиксирование чем то грозит?

Я про последний молочный вариант. Фиксируйте на свету в ванночке пробный кусок, будет наглядно.
Первые два больше похожи на дефекты проявления. Хотя рыжая вуаль может быть и из-за недостаточного фиксирования.
Переснял страничку из справочника Журбы) Вообще Вам надо вооружиться справочниками по обработке фотоматериалов, там можно найти нужное.
Изображение
Автор:  Future [ 29 мар 2022, 09:35 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
Future писал(а):
svk писал(а):
Признаки недофиксированного негатива. Попробуйте обработать в свежем фиксаже.


Переснял страничку из справочника Журбы


Спасибо огромное!
Не подскажете, как полностью справочник называется?
Автор:  svk [ 29 мар 2022, 09:49 ]
Заголовок сообщения: 
Future писал(а):
Не подскажете, как полностью справочник называется?

Ю.И. Журба. "Краткий справочник по фотографическим процессам и материалам. 1990 г.
О дефектах можно еще посмотреть в этом справочнике из библиотеки КД
http://rangefinder.ru/manual/books/Iofi ... itelya.pdf
Автор:  MGregory [ 29 мар 2022, 10:11 ]
Заголовок сообщения: 
Future, будете в Москве, могу, если нужно, презентовать такую.
Автор:  Future [ 29 мар 2022, 10:33 ]
Заголовок сообщения: 
svk
Спасибо , буду изучать
Автор:  Future [ 29 мар 2022, 10:34 ]
Заголовок сообщения: 
MGregory писал(а):
Future, будете в Москве, могу, если нужно, презентовать такую.


Спасибо большое!
Сам я бываю очень редко, но есть знакомые. Попробую уточнить
Автор:  vnukov_pk [ 30 мар 2022, 12:28 ]
Заголовок сообщения: 
Future, только не вздумайте перефиксировать или перемывать старые пленки. Можете потерять все, что сохранилось.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/