Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Температура процесса.
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=15206		 Страница 1 из 2
Автор:  11-й номер [ 06 авг 2013, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Температура процесса.
Что она есть в первую очередь? Температура растворов, температура плёнки, температура воздуха?
Ещё. При не 20 гр.цельсия следует делать временные поправки (их можно найти в статьях про проявители). Мол, при большей t химические дела идут быстрее, проявка ускоряется и так далее, НО! Вычитал, что при повышении t эмульсия разбухает, и фиксаж хуже проникает в неё (думается, фиксить надо дольше) :?: . Хотелось бы во всём этом разобраться.

Если у кого есть вопросы про температурные режимы или подобное, можно в эту ветку.
Автор:  Sasha_Cherny [ 06 авг 2013, 09:35 ]
Заголовок сообщения: 
В инструкциях к Илфорду поправки на температуру указаны.
При температуре менее 40 эмульсия не слезет.
Есть момент: при изменении температуры меняется тональность, при повышеной температуре выходит более контрастно.
Имхо не нужно морочить себе голову а проявлять при 20 +/- 2 градуса.
Автор:  Товарищ майор [ 06 авг 2013, 09:48 ]
Заголовок сообщения: 
Пробовал при t большей чем 20С проявлять (по инструкции 24С на Ильфотек ЛЦ29) - контрастнее и зерно виднее.
Еще в одной книге читал (могу поискать в какой), что при большом времени промывки тоже зерно лезет.

Сообщи мне в личку свою эл.почту, сброшу тебе калькулятор для расчета времени проявки в зависимости от t
Автор:  GR [ 06 авг 2013, 11:23 ]
Заголовок сообщения: 
Никогда не заморачивался. Что настоялось в комнате то и лью.
Автор:  abrakadabra_swe [ 06 авг 2013, 14:40 ]
Заголовок сообщения: 
Выше чем 20 по цельсию , смотрите внимательно, ильфорд пишет и по фаренгейту, эмульсия сильно набухает, ухудшается промывка, диффузия, становится очень нежной, увеличивается зерно и ухудшается картинка :-) для жарких стран прдумали задубители , потому как в жару промывают.
Автор:  Товарищ майор [ 06 авг 2013, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 
abrakadabra_swe писал(а):
... для жарких стран прдумали задубители , потому как в жару промывают.

Гы!
А мы их пьём :beer:
Автор:  svk [ 06 авг 2013, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Температура процесса.
11-й номер писал(а):
Что она есть в первую очередь? Температура растворов, температура плёнки, температура воздуха?
Ещё. При не 20 гр.цельсия следует делать временные поправки (их можно найти в статьях про проявители). Мол, при большей t химические дела идут быстрее, проявка ускоряется и так далее, НО! Вычитал, что при повышении t эмульсия разбухает, и фиксаж хуже проникает в неё (думается, фиксить надо дольше) :?: . Хотелось бы во всём этом разобраться.

Если у кого есть вопросы про температурные режимы или подобное, можно в эту ветку.


Повторение пройденного или тема ради темы? viewtopic.php?f=10&t=13455
Автор:  11-й номер [ 07 авг 2013, 02:03 ]
Заголовок сообщения: 
Нет. Хочу, чтобы была тема чисто про температуру. Может кто-то сознательно с ней играет, добиваясь определённых результатов. К тому же, мне так и не ответили, что есть t. Полагаю пока - растворов.
Автор:  Mikseer [ 07 авг 2013, 09:55 ]
Заголовок сообщения: 
Самое печальное то, что даже если проявлять в растворе t20, всё равно на выходе t 23-24 градуса, поднимается из-за реакции раствора с пленкой.
А вот как поддержать постоянную t20 - вопрос.
И да, оба pan (100/400) шумят ацки при проявке в повышенной t (26-27).
Автор:  Sasha_Cherny [ 07 авг 2013, 11:23 ]
Заголовок сообщения: 
Mikseer писал(а):
Самое печальное то, что даже если проявлять в растворе t20, всё равно на выходе t 23-24 градуса, поднимается из-за реакции раствора с пленкой.
А вот как поддержать постоянную t20 - вопрос.
И да, оба pan (100/400) шумят ацки при проявке в повышенной t (26-27).


Что-то не так.
У меня при начальной температуре проявителя 19,5 к концу проявки, это 15 минут, температура 21.
При этом температура воздуха 27.
Бачок кайзер 700мл раствора.
Автор:  Sandy Arnold [ 07 авг 2013, 11:30 ]
Заголовок сообщения: 
Сделайте своеобразную водяную баню. Таз с водой при t=+20º C, в него поставьте бачок с плёнкой. Вода в тазу будет стабилизирующей средой, разогреть целый таз у плёнки сил не хватит!
Автор:  vnukov_pk [ 07 авг 2013, 11:52 ]
Заголовок сообщения: 
Tri-x, rolley rpx, neopan 400 нормально проявляются в хтоле при 24 градусах. Немного реже и спокойнее переворачиваю бачок.
Автор:  Mikseer [ 07 авг 2013, 11:54 ]
Заголовок сообщения: 
Sasha_Cherny писал(а):
Что-то не так.
У меня при начальной температуре проявителя 19,5 к концу проявки, это 15 минут, температура 21.
При этом температура воздуха 27.
Бачок кайзер 700мл раствора.

Раньше вообще не мерил, а вот последние пару раз ради любопытства замерил, очень удивился.
Может зависит от проявителя, в данный момент пользуюсь жидкими (Ilford S (1+14), Fomadon R09 (1+50)), всегда повышается t, комнатная также - 27/28.

Sandy Arnold писал(а):
Сделайте своеобразную водяную баню. Таз с водой при t=+20º C, в него поставьте бачок с плёнкой. Вода в тазу будет стабилизирующей средой, разогреть целый таз у плёнки сил не хватит!

Делал - никакой разницы, агитирую каждую минуту, видимо не успевает в промежутках охлаждать бачок (Jobo) вода.
Автор:  NikRut [ 07 авг 2013, 12:22 ]
Заголовок сообщения: 
Sasha_Cherny писал(а):
Mikseer писал(а):
Самое печальное то, что даже если проявлять в растворе t20, всё равно на выходе t 23-24 градуса, поднимается из-за реакции раствора с пленкой.
А вот как поддержать постоянную t20 - вопрос.
И да, оба pan (100/400) шумят ацки при проявке в повышенной t (26-27).


Что-то не так.
У меня при начальной температуре проявителя 19,5 к концу проявки, это 15 минут, температура 21.
При этом температура воздуха 27.
Бачок кайзер 700мл раствора.


При 23С в помещении t проявителя догоняю до 19,5, на выходе слив 20,3-20,5 за 9 мин. 21 с. проявки. Бачок литровый. Проявка 20С.
Замеры делал для воды без проявителя (без учета реакции): каждые 5 мин. для объема в литр в помещении 23-24С дает где-то 0,3С. Здесь же учтен нагрев от материала бачка, который скорее всего вносит больший вклад, чем воздух.
Все это занес в таблицу. Теперь рассчитывается легко. Для 7-и мин. проявки у меня t проявителя должна быть 19,7.

Для 27С и 15 мин. поправка, видимо, больше. Грубо 0,6С за 5 мин. Т.е. около 18,8-19С на вскидку, пос вначале будет нагрев от бачка, потом уже от воздуха, итого нагретый бачок сразу даст где-то градус. При Вашем раскладе идет нагрев сразу на градус примерно, т.е. Вы проявляете ближе к 21С. Естественно, лучше замеры для конкретного бачка сделать, залив 20С воду и сделать замеры.

Понятно, что скорость реакции не линейна t, но это уже такие дебри. Коррекция съедается точностью экспонирования, t заливки - слива и т.д.

Пока вроде особых косяков не было.
Автор:  Sandy Arnold [ 07 авг 2013, 12:26 ]
Заголовок сообщения: 
Ни фига себе… Что ж там за стенки у бачка?
Автор:  NikRut [ 07 авг 2013, 12:36 ]
Заголовок сообщения: 
Sandy Arnold писал(а):
Ни фига себе… Что ж там за стенки у бачка?


Обычный патерсон 3*35 или 2*120. Говорю же, замеры делал с 20С (да, не с 20, а с 19С) водой для 23-24С. Можно было, наверное, и забить, но раз положено, то положено.

У Sasha_Cherny t воздуха больше, и время больше, так что очевидно коррекция нужна. Исходя из его условий я бы взял исходную t проявителя на градус меньше. Ну, 18,7 максимум. Как-то так.
Автор:  abrakadabra_swe [ 07 авг 2013, 12:51 ]
Заголовок сообщения: 
Можно дома провести опыт... В квартире в открытой емкости вода холоднее на пару градусов чем в закрытой емкости. Я в расчет всегда беру только температуру заливаемого раствора. В паспорте к пленке дается время для достижения определенного коэф. контраста. Вот из паспорта tri-x 400

PROCESSING
The following starting-point recommendations are intended to produce a contrast index of 0.56. Make tests to determine the best development time for your application.
Note: Tank development times shorter than 5 minutes may produce unsatisfactory uniformity.

Причем все очень индивидуально, если печатать на дифузнике коэф. или гамма лучше дать выше, проявить подольше. Я к чему, что правильно экспонированный негатив будет одинаково хорош при небольших погорешностях в определении температуры воды. Ну это вкратце, на работе и с мобилы...
Автор:  NikRut [ 07 авг 2013, 13:02 ]
Заголовок сообщения: 
abrakadabra_swe писал(а):
Можно дома провести опыт... В квартире в открытой емкости вода холоднее на пару градусов чем в закрытой емкости. Я в расчет всегда беру только температуру заливаемого раствора. В паспорте к пленке дается время для достижения определенного коэф. контраста. Причем все очень индивидуально, если печатать на дифузнике коэф. или гамма лучше дать выше, проявить подольше. Я к чему, что правильно экспонированный негатив будет одинаково хорош при небольших погорешностях в определении температуры воды. Ну это вкратце, на работе и с мобилы...


Под t воздуха я имел в виду t воды, оставленной в проявочной комнате.
А если проявка идет 15 мин., и t среды 27С, то как брать только t заливаемого раствора? Погрешность большая будет, вроде. Т.е., типа, уже условия проявки другие.
Автор:  abrakadabra_swe [ 07 авг 2013, 14:23 ]
Заголовок сообщения: 
Вода была 20 стала 21 ... Ну и не страшно . Не закипит же у вас в бачке вода ... Хотя это зависит от того как сильно агитировать будете :-) вкратце, ваш этот один градус вещь абсолютно не критичная, и даже два. Ну получите чуть контрастней картинку, еще вопрос заметите ли вы на глаз. Цвет да, там критично. А то над чем вы сейчас думаете, вы просто нервы се рвете.
Автор:  svk [ 07 авг 2013, 17:10 ]
Заголовок сообщения: 
Вопрос конечно интересный, но лишь в плане подискутировать. Полагаю, что никто не возьмется провести тестовые обработки на предмет определения показателей негатива (позитива) в зависимости от температуры обрабатывающих растворов, не говоря уже от Т пленки, бачка и окружающего воздуха, при этом имея идеально работающую фототехнику (как без этого ? :) )
Из практики. Довольно много обработал пленок Орвохром пользуясь поправками при температуре проявителя 20-30С(установившаяся температура помещения), при рекомендуемых 25+/- 0,25С. Никакого влияния на качество, даже в крайних пределах не замечал.
Сейчас аналогично, но уже для ч/б негатива корректирую время по графику. Не заметил каких-либо различий в интервале от 20-26С. Температура в квартире не скачет, если установилась 22С, так она в течении нескольких часов на одном уровне. При этой же температуре пленка, бачок, реактивы и вода(использую питную и дистиллированную).

Нигде не читал, что при проявлении выделяется тепло.
Но, если предположить, что такое явление существует, то никакие стабилизирующие устройства не помогут, так как нагрев будет происходить в приграничных к пленке слоях проявителя.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/