Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Объективы для увелечителей (ничего не понятно)
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=13285		 Страница 1 из 1
Автор:  megavolt [ 23 фев 2012, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Объективы для увелечителей (ничего не понятно)
Господа, может кто может мне разъяснить особенности работы проекционных объективов? :)
Например в описании к Вега-11 пишут "Разрешающая способность объектива, отнесенная к плоскости пленки при 5* увеличении: центр/край, лин/мм - 70/40"
При каких увеличениях это количество линий падает и при каких растёт? :)
Я пока ещё не решил какой объектив мне нужен, потому экспериментирую с Индустар-61

Вот пример:
Скан планшетником 2000dpi
Изображение

Отпечаток 9х12 (f-8)
Изображение

Отпечаток 20х30 (f-8)
Изображение


Видно что большую резкость и детализацию можно получить при большем увеличении, при этом вплоть до увеличений х25 (больше не пробовал) падения резкости не наблюдается, видно каждое зёрнышко на негативе.
Почему тогда на форумах говорят что объектив "Х" .авно, и больше чем 20х30 на нём не напечатать, а объектив "Y" классный и может давать большие увеличения? :) Хотя по моим опытам видно, что сложно вытянуть максимум именно на малых увеличениях. (или при малом масштабе увеличения ГРИП меньше, и сложно в резкость попасть?)
Автор:  svk [ 23 фев 2012, 12:16 ]
Заголовок сообщения: 
megavolt, Вы неправильно сравниваете. Фотобумага не имеет такого разрешения как пленка. Вы отпечатали 9х12, а потом растягиваете скан на мониторе, разумеется детализация падает. А скан с отпечатка 20х30 ,на котором разрешение бумаги реализовано полностью , наоборот сжимаете, от этого и результат.
Автор:  megavolt [ 23 фев 2012, 12:25 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
megavolt, Вы неправильно сравниваете. Фотобумага не имеет такого разрешения как пленка. Вы отпечатали 9х12, а потом растягиваете скан на мониторе, разумеется детализация падает. А скан с отпечатка 20х30 ,на котором разрешение бумаги реализовано полностью , наоборот сжимаете, от этого и результат.


С отпечатка 20х30 тоже растянут фрагмент, реально это 47х47мм, 9х12 около 20х20мм, ну может пример и неудачный, хотя вроде слышал что зерно бумаги гораздо мельче плёночого. Но РС объективов всё же указывают относительно определённого увеличения, а на других масштабах что происходит?
Автор:  svk [ 23 фев 2012, 12:36 ]
Заголовок сообщения: 
megavolt писал(а):
svk писал(а):
megavolt, Вы неправильно сравниваете. Фотобумага не имеет такого разрешения как пленка. Вы отпечатали 9х12, а потом растягиваете скан на мониторе, разумеется детализация падает. А скан с отпечатка 20х30 ,на котором разрешение бумаги реализовано полностью , наоборот сжимаете, от этого и результат.


С отпечатка 20х30 тоже растянут фрагмент, реально это 47х47мм, 9х12 около 20х20мм, ну может пример и неудачный, хотя вроде слышал что зерно бумаги гораздо мельче плёночого. Но РС объективов всё же указывают относительно определённого увеличения, а на других масштабах что происходит?

Хотя Вы не написали, что кроп, это было ясно. На отпечатке 9х12, Вы уже потеряли часть деталей, поэтому при увеличении до одинаковых размеров с отпечатком 20х30 , Вы их не увидите, т.е они "размоются". Разрешение объектива при печати имеет несколько иную функцию, этим параметром определяется его возможность "различать" детали на негативе, масштаб здесь не причем.
Автор:  megavolt [ 23 фев 2012, 13:32 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
Хотя Вы не написали, что кроп, это было ясно. На отпечатке 9х12, Вы уже потеряли часть деталей, поэтому при увеличении до одинаковых размеров с отпечатком 20х30 , Вы их не увидите, т.е они "размоются". Разрешение объектива при печати имеет несколько иную функцию, этим параметром определяется его возможность "различать" детали на негативе, масштаб здесь не причем.


Это меня сайт Абрамова с толку сбил :) В каталоге "Объективы" (Яковлев, Волосов) более понятные данные для Вега-11У
Изображение
Автор:  svk [ 23 фев 2012, 14:03 ]
Заголовок сообщения: 
megavolt писал(а):
svk писал(а):
Хотя Вы не написали, что кроп, это было ясно. На отпечатке 9х12, Вы уже потеряли часть деталей, поэтому при увеличении до одинаковых размеров с отпечатком 20х30 , Вы их не увидите, т.е они "размоются". Разрешение объектива при печати имеет несколько иную функцию, этим параметром определяется его возможность "различать" детали на негативе, масштаб здесь не причем.


Это меня сайт Абрамова с толку сбил :) В каталоге "Объективы" (Яковлев, Волосов) более понятные данные для Вега-11У
Изображение

Если грубо рассуждать, то разрешение снижается прямо пропорционально увеличению. Для фотобумаг ГОСТ не дает параметров по разрешению, достаточно с избытком :)
Автор:  dat [ 23 фев 2012, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Объективы для увелечителей (ничего не понятно)
megavolt писал(а):
Почему тогда на форумах говорят что объектив "Х" .авно, и больше чем 20х30 на нём не напечатать, а объектив "Y" классный и может давать большие увеличения? :

Не стоит ещё забывать о микроконтрасте, при его нехватке как раз и будет объектив "Х" .авно
Автор:  Nicolas [ 24 фев 2012, 02:30 ]
Заголовок сообщения: 
megavolt писал(а):
svk писал(а):
Хотя Вы не написали, что кроп, это было ясно. На отпечатке 9х12, Вы уже потеряли часть деталей, поэтому при увеличении до одинаковых размеров с отпечатком 20х30 , Вы их не увидите, т.е они "размоются". Разрешение объектива при печати имеет несколько иную функцию, этим параметром определяется его возможность "различать" детали на негативе, масштаб здесь не причем.


Это меня сайт Абрамова с толку сбил :) В каталоге "Объективы" (Яковлев, Волосов) более понятные данные для Вега-11У
Изображение

Абрамов ни при чём, это данные из ТУ. Там именно так написано. Другое дело, что это при полной дырке. При печати точкой и с фильтром будет намного больше.
Автор:  megavolt [ 24 фев 2012, 13:21 ]
Заголовок сообщения: 
Nicolas писал(а):
megavolt писал(а):
svk писал(а):
Хотя Вы не написали, что кроп, это было ясно. На отпечатке 9х12, Вы уже потеряли часть деталей, поэтому при увеличении до одинаковых размеров с отпечатком 20х30 , Вы их не увидите, т.е они "размоются". Разрешение объектива при печати имеет несколько иную функцию, этим параметром определяется его возможность "различать" детали на негативе, масштаб здесь не причем.


Это меня сайт Абрамова с толку сбил :) В каталоге "Объективы" (Яковлев, Волосов) более понятные данные для Вега-11У
Изображение

Абрамов ни при чём, это данные из ТУ. Там именно так написано. Другое дело, что это при полной дырке. При печати точкой и с фильтром будет намного больше.


Всё же фраза несколько мудрёная, я лично не сразу смог понять, что и куда отнесённое :D
"Разрешающая способность объектива, отнесенная к плоскости пленки при 5* увеличении: центр/край, лин/мм - 70/40"

Получается что на малых увеличениях мелкие детали "съедает" фотобумага но при определённой кратности увеличения (х5) достигается максимум линий которые может разглядеть объектив на негативе (и отобразить на бумаге), при больших увеличениях это количество линий не увеличивается (а на бумаге изменяется пропорционально кратности увеличения).
Автор:  Nicolas [ 26 фев 2012, 16:43 ]
Заголовок сообщения: 
Именно так.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/