Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Просроченная Velvia 50
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=12605		 Страница 1 из 2
Автор:  КатеринаЗ [ 26 авг 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
Тут за спасибо получила 10 роликов просроченной Velvia 50. Из них семь - года на 3-4, три - на год; точнее не определить, она без коробочек. Хранилась в холодильнике, но не в морозилке. Та, что по свежее, несколько раз ездила с хозяином в тёплые страны и через аэропортные сканеры, он сказал, что ни за что не ручается. Та, что постарше - просто лежала.
Со слайдом не общалась никогда, потому вопросы:
1. Как её экспонировать и как проявлять (не самой)?
2. Что от неё можно ожидать?
3. Есть ли смысл?
Автор:  paolo_cocoa [ 26 авг 2011, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
Имхо, сделать банальность - открутить 10 кадров в новую кассету, отснять и посмотреть, что получится.
Автор:  КатеринаЗ [ 26 авг 2011, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
Это да, если теории не наберётся, то так и будет сделано. Но вдруг кто что осмысленное подскажет?
Автор:  Tahmasib [ 26 авг 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
КатеринаЗ писал(а):
Тут за спасибо получила 10 роликов просроченной Velvia 50. Из них семь - года на 3-4, три - на год; точнее не определить, она без коробочек. Хранилась в холодильнике, но не в морозилке. Та, что по свежее, несколько раз ездила с хозяином в тёплые страны и через аэропортные сканеры, он сказал, что ни за что не ручается. Та, что постарше - просто лежала.
Со слайдом не общалась никогда, потому вопросы:
1. Как её экспонировать и как проявлять (не самой)?
2. Что от неё можно ожидать?
3. Есть ли смысл?


Можно проявить по с-41 процессу как обычную, будет бяка ломография :) можно проявить нормально слайд и посмотреть как сказалось время - начать с самой подозрительной, если все ок то и с остальными не волноваться.
Автор:  paolo_cocoa [ 26 авг 2011, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
Ну я тоже сначала пробовал на слайд средней степени просроченности - 1-2-3 года. В основном любительский, но и Вельвия 100Ф тоже. Снимал сначала с экспозициепй на полстопа больше, потом по номиналу. По номиналу все было ОК.

Проблема в том, что точно неизвестно, как именно хранилась пленка, поэтому и сказать определенно трудно. Но, думаю, раз она 50, то чувствительность вряд ли упала. А короткие поездки и сканеры не вредят, имхо.

Итого, я бы пробовал снять как обычную непросроченную пленку. Но лучше отмотать 10 кадров:)

PS. Я и сейчас на просроченную Сенсию100 снимаю без проблем. Но Вельвия это не Сенсия...
Автор:  Алексей T. [ 26 авг 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
Снимал на Kodak Ektachrome 100 G с 7-летней просрочкой и неизвестным местом хранения.
Как слайд - экпонировал по номиналу. В тенях оказалось чуть темновато, но терпимо. Можно было дать +0,3..0,5, не больше.
По кроссу снимал +0,5. Все хорошо. Вот примеры
Изображение

Изображение

Цвет по кроссу необычный. Контраст высокий. Но ломографией назвать - язык не поворачивается ;)
Автор:  КатеринаЗ [ 26 авг 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
Ясно, спасибо. Буду пробовать по номиналу.
Автор:  Алeксей_SПб [ 27 авг 2011, 05:36 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
снимайте по номиналу.

Единственное - надо очень точно экспозицию выставлять - фотоширона у вельвии 50 небольшая.

Замер по средневзвешенному практически не позволяет определить правильную экспозицию на слайд во многих ситуациях.

Матричный замер Canon EOS - достаточно хорош для слайда, промахи дает редко и в совсем сложных ситуациях.

Но снимать на механике без автоматики с установкой выдержки "на глаз" или по стрелочному средневзвешенному экспонометру - будет много брака. Это не чб негатив, который плюс-минус два стопа прощает.

Профи утверждают, что на слайд надо точность 1/3 стопа, ну на то они и профи...
Плюс есть еще разные методы определения нужной экспозиции на слайд, и это предмет спора для многих.

Если интересно, то тема подробно тут обсуждалась:

http://club.foto.ru/forum/20/586122#p6410424
Автор:  dittohead [ 27 авг 2011, 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
снимал 50ку как 100,только широкую правда
и потом по кросс процессу проявко
Изображение
*** by war666beast, on Flickr

Изображение
000001 by war666beast, on Flickr

Изображение
лытдыбр by war666beast, on Flickr
Автор:  Артем [ 28 авг 2011, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
если холодильное хранение, то даже 3 года нестрашно, чуток на цветопередаче может сказаться и все.
Автор:  piinky [ 28 авг 2011, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
//предмет спора для многих// - примем за отправную точку, что на слайд вообще нельзя фотографировать.
(ввиду его неизмеримо малой фш и невозможности сов. точного выставления эксп.)
Принято считать, что стандартный выход - 7 удачных кадров с плёнки. Следовательно на слайде будет и того меньше: 1-2 хороших кадра(получившихся конечно случайно), остальное в брак.. Казалось бы плохо.. а на самом деле хорошо - ведь тот дерзнувший, кто (вопреки здравому смыслу) будет на своём фэде без замера лобать недурно слайд, тот маладэц и может чихать на все обсуждения..
:D
Автор:  КатеринаЗ [ 28 авг 2011, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
Всё же исследования я начну с автоматической зеркалки, в Зоркий пока заряжать и снимать со Свердловском совсем страшно )))
Автор:  paolo_cocoa [ 28 авг 2011, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
А почему доверие к экспонометру камеры выше, чем к Свердловску? В конце концов, можно сравнить их показания и выбрать то, которое больше нравится :)
Автор:  КатеринаЗ [ 28 авг 2011, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
Патаму что )))) Страшно )))
Автор:  Алeксей_SПб [ 28 авг 2011, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
эос 5 и Ленинград-6 меряют по средневзвешенному один в один.

НО! - Замер по средневзвешенному для слайда будет верен, если только сцена будет "средняя".

Если же будут яркие света, то скорее всего на слайде они получатся выбитыми.
(Яркие - это не те яркие, что для негатива, т.е. это не лампочки на улице ночью. Достаточно просто белых облаков.)

НО - в том же эосе есть матричный замер, он более интеллектуальный, и уже учитывает разницу в освещенности разных частей сцены, и вычисляет более-менее подходящую для слайда экспозицию.

По отзывам людей, снимающих на 135-й слайд регулярно, матричный замер эоса с экспонометрией справляется достаточно хорошо. И получаются не два кадра со всей пленки, а вполне таки почти все.
(ессно, если вы собираетесь снимать в контровом свете, ночью или же закаты-восходы, то тут любой экспозамер без вмешательства человеческого ума будет бессилен для слайда).

Другой вариант - замеряться эосом в режиме точечного замера по самой светлой точке и дать экспокоррекцию +2.5 стопа. Это вообще точно будет.

Собсна в той теме, ссылку на которую я дал, все перетерли досконально.

Ну а бояться не надо, да. просто для начала лучше таки выбирать сюжеты с небольшой фотоширотой.
Скажем, портрет в ровной тени на фоне чего разноцветного должен отлично получиться - фотоширота небольшая, а цвета у слайда хорошие.

Чтобы снимать на слайд, надо таки основательно пересмотреть "негативные" привычки, особенно, если они чб-шные. Хорошая чб пленка очень уж сильно позволяет ошибиться в экспонометрии и дает при этом хороший результат.
Правда если мы будем говорить об отличном результате, то экспонометрия на чб ничуть не проще, чем на слайд.
Автор:  xczk [ 28 авг 2011, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
КатеринаЗ писал(а):
1. Как её экспонировать и как проявлять (не самой)?
2. Что от неё можно ожидать?
3. Есть ли смысл?



3-4 года -- это не просрочка. Экспонировать по номиналу, проявлять как слайд. Не слушать предложения по кроссу.

Может уйти чуть цветовой баланс, но если вы не будете снимать кодаковскую таблицу -- то и не заметите что к чему.

Да смысл есть. красиво выглядит, особенно если через проектор это все смотреть.
Автор:  Артем [ 29 авг 2011, 07:33 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
Алeксей_SПб писал(а):
Другой вариант - замеряться эосом в режиме точечного замера по самой светлой точке и дать экспокоррекцию +2.5 стопа. Это вообще точно будет.

.

это как-то странно, хотя бы потому, что у самой светлой точки эта светлость может быть самая разная в сравнении со светлостью всего остального.
а из еосов мне больше нравится 3. сейчас можно найти баксов за 300 (я свой первый за 1000 покупал)
Автор:  Алeксей_SПб [ 29 авг 2011, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
собственно говоря наиболее частоая проблема при ошибке в экспозиции для слайда - это выбитые света.
Ибо фотоширота слайда вверх от среднесерого всего 2.5 стопа. Это VII-VIII ступень по Адамсу, т.е. просто белый цвет - белая ткань, облака, чего подобное.

Отсюда и методика - замериться по самой светлой части изображения (все-таки имеется ввиду - значимой части, по лампочке не надо замеряться) и выставить экспозицию так, чтобы этот светлый тон попал таки в фотошироту слайда, а не вышел за ее пределы.

Если поставить деушку в тени дерева, а на заднем плане будет яркое небо и облака - то тут хоть застрелись, или девушка выйдет хорошо, или облака. И то и другое на слайд не впихнуть и лучше от такой съемки отказаться.

вообще говоря для выбора правильной экспозиции на слайд следует понимать до того, как снимать:

а) слайд будет для проектора или для сканирования?
б) если сканировать, то чем?

Если для проектора, то надо ориентироваться на нормальные средние тона, ибо при проецировании надо получить некую "натуральность" картинки. Тогда можно замеряться по среднесерому и стремиться, что бы значимая часть картинки, например лицо, попало в нужное место середины ХК слайда.
Тогда через проектор лицо будет смотреться очень натурально, а если там на заднем плане облака будут выбиты - да и фиг с ними.

Если же для сканирования - то главное впихнуть в фотошироту слада все значимые элементы сцены, особенно света. НО - при этом тени могут стать такими плотными, что далеко не каждый сканер их сможет пробить. Но если сканер хороший и вытянет детали из теней, то тогда можно получить хорошую заготовку для "гибридного процесса".

Но опять же - если снимать на автомате на ЭОСе, то о таких подробностях можно забыть.
Все это становится важно для СФ, и особенно для БФ, ибо по отзывам бфшников стоимость хорошей слайдовой фотопластинки может доходить до 30 бакс, и тут случайности как-то становятся не нужны. Ессно, что для замера нужен очень хороший спотметр, знания и опыт.
А эос - да, он нормально снимет. Тем более трешка.
Но все равно при выборе сцены таки надо думать о ее фотошироте - слишком контрастные сцены лучше исключить.
Автор:  piinky [ 29 авг 2011, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
на самом деле реальный, (не мифический) слайд по прозрачности похож на негатив, только цвета неинвертированные и без маски. "Пробивать" там просто нечего. Любой сканер в т.ч. планшет берёт почти совсем непрозрачные материалы, не говоря уже о каком-то, полупрозрачном слайде.
Полноценный негатив так-же очень часто полностью не укладывается в диапазон сканера. Выход - либо делать хдр(вилку), либо компромисс по наилучшему восприятию картинки.
Вобщем, всё это не страшно (больше малюют). Потому что хороший слайд - это круто.. :wink:
Автор:  Алeксей_SПб [ 30 авг 2011, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Просроченная Velvia 50
piinky писал(а):
... Любой сканер в т.ч. планшет берёт почти совсем непрозрачные материалы, не говоря уже о каком-то, полупрозрачном слайде...


Планшетники вообще больше 2D не пробивают, или же дают очень большие искажения при таких плотностях. А на слайде и 3D легко в тенях бывает.

Ессно, отсканировать можно на чем угодно - какая-то картинка получится. И даже может быть симпатичная с виду. Но деталей в тенях - не будет. Их только на хорошем слайд-сканере удается вытянуть, да и то условно, полностью это удается только на барабаннике. Конечно, смысл заморачиваться с этим есть только тогда, когда надо печатать фотографии большого размера и в хорошем качестве, если просто на экране монитора посмотреть, так и простого слайд сканера хватит.

Дешевый сканер типа планшетника в каких-то случаях может дать лучшую картинку со слайда, чем с негатива, ибо планшетник более-менее сканирует только области с небольшой плотностью.
На слайде это света и середина, т.е. то, на что человек в первую очередь обращает внимание. А на негативе света наиболее плотные, их планшетник вытягивает с трудом, если вообще вытягивает, да еще делает это криво и шумно.
Вот и может получиться, что несмотря на то, что на негативе фотоширота больше, а на слайде картинка будет казаться красивше, хотя части деталей на ней не будет.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/