| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Расчет времени проявления при разбавлении от стока https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=11906 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Алeксей_SПб [ 08 мар 2011, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Расчет времени проявления при разбавлении от стока |
Господа, скажем - есть пленка, указано время проявления при стоке. НО - нет времени проявления 1+1 и 1+3. Как это время рассчитать? Что-то я не могу найти формулу или методику. Вроде бы вопрос не должен быть сложным? Таблицы зависимости времени проявления от температуры - есть, а вот от концентрации - чего-то не нахожу. Пошлите плз в правильное место. |
|
| Автор: | Panter [ 08 мар 2011, 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Расчет времени проявления при разбавлении от стока |
Алeксей_SПб писал(а): Господа,
скажем - есть пленка, указано время проявления при стоке. НО - нет времени проявления 1+1 и 1+3. Как это время рассчитать? Что-то я не могу найти формулу или методику. Вроде бы вопрос не должен быть сложным? Таблицы зависимости времени проявления от температуры - есть, а вот от концентрации - чего-то не нахожу. Пошлите плз в правильное место. http://www.digitaltruth.com/ |
|
| Автор: | Алeксей_SПб [ 08 мар 2011, 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
этот сайт я, ессно, знаю и первым делом там смотрю. По интересующей меня позиции нет времени для 1+1 и 1+3. Интересует общее решение - оно вообще говоря есть? Т.е. есть установленная зависимость времени проявления от разбавления стока? Или это все эмпирические данные? |
|
| Автор: | mark.76 [ 08 мар 2011, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
ну, особо не болтая 1+3 , КОDAK 100 проявлял 18-20 минут |
|
| Автор: | Алeксей_SПб [ 08 мар 2011, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Господа, Опыт в данном случае не поможет, нужна точная научная зависимость, если она есть, ессно. Что-то я не могу пока найти по этой теме ничего вразумительного. На том же digitaltruth.com полно позиций, когда для конкретной пленки и проявителя указан только сток, или же сток и 1+1. Но если имея время для стока и 1+1 еще как-то можно аппроксимировать это на 1+3, то вот как вычислить время 1+3, зная только время для стока, я не могу понять. Проясните плз. |
|
| Автор: | Panter [ 08 мар 2011, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
А можно конкретно указать что за пленка и проявитель? |
|
| Автор: | Алeксей_SПб [ 08 мар 2011, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Можно, конечно. Но тогда мне ответят исходя из личного опыта проявки. А мне хотелось бы понять принцип. Честного говоря я был уверен, что этот вопрос совершенно элементарен, просто я про него ничего не знаю. Т.е. как-то не понятно - а если вдруг надо будет проявить в 1+5, или же наоборот в концентрате 0.5 к 1? |
|
| Автор: | mark.76 [ 08 мар 2011, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
вообще-то я данные брал из интернета, просто плохо ищете, рекомендую Вам разорвать коробку из под пленки и прочесть что на писано там |
|
| Автор: | Panter [ 08 мар 2011, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Алeксей_SПб писал(а): Можно, конечно.
Но тогда мне ответят исходя из личного опыта проявки. А мне хотелось бы понять принцип. Честного говоря я был уверен, что этот вопрос совершенно элементарен, просто я про него ничего не знаю. Т.е. как-то не понятно - а если вдруг надо будет проявить в 1+5, или же наоборот в концентрате 0.5 к 1? Эта, так ведь все данные на digitaltruth - это коллективный личный опыт, если что. И по любому эти данные - просто отправная точка, дальше каждый под себя подбирает время и условия проявки. Нету точных формул, все опытным путем определяется. |
|
| Автор: | Алeксей_SПб [ 08 мар 2011, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Panter писал(а): Нету точных формул, все опытным путем определяется.
упс..., я то как раз надеялся что они то и есть... |
|
| Автор: | Алексей T. [ 08 мар 2011, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Точной научной зависимости нет. Для разных пленок и проявителей - по-разному. Но примерно - это выглядит так. Для раствора 1+1 время проявки увеличивают в 1,5 раз по сравнению со стоком. Для раствора 1+3 время увеличивают еще в 1,5 раз по сравнению с 1+1. В растворах 1+3 я никогда не проявляю. Поэтому за правильность не ручаюсь 
Часто проявляю в 1+1. Без проблем. |
|
| Автор: | Алeксей_SПб [ 08 мар 2011, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Алексей T. писал(а): ...
Для раствора 1+1 время проявки увеличивают в 1,5 раз по сравнению со стоком. Для раствора 1+3 время увеличивают еще в 1,5 раз по сравнению с 1+1. ... А откуда такие данные? Вообще говоря, если мы используем одно и то же вещество в качестве проявителя, то "сила" (активность) его воздействия в зависимости от концентрации должна вполне научным образом описываться. В моем случае речь идет о проявителе D-76 фирмы Кодак. Но я пока не смог найти таблицы или формулы расчета времени проявления в зависимости от разбавления D-76. |
|
| Автор: | mark.76 [ 08 мар 2011, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
там еще и от температуры раствора зависит 
вообще все логично 1 - 6 минут 1+1 - 9 минут 1+3 - 18 минут если болтать все время - можно уменьшить время если болтать пару -тройку раз - можно увеличить время раствор холоднее 20 - увеличить раствор теплее 20 - уменьшить кол-во болтаний и температура влияют на скорость реакции и как следствие на размер зерна дальше действительно опытным путем - как понравится |
|
| Автор: | Алeксей_SПб [ 08 мар 2011, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
В поисках методики нашел: а) Множители Ваткинсона: http://svetlyak.ru/blog/black-and-white-4/ б) а это я давно уже читал, вспомнил сейчас: http://amirko.livejournal.com/251225.html ну в общем - есть метода, которая позволяет провести эксперименты над засвеченным кусочком пленки На Свету и по результатам сделать вывод об оптимальном времени проявления. Хочу так попробовать. Если кто знает похожие методики - подскажите плз. |
|
| Автор: | piinky [ 08 мар 2011, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
одновременно с заливкой проявителя погружается наполовину полоска засвеченной плёнки. Через минуту погружается на сантиметр больше. Как оба участка визуально (примерно) сравняются - можно заканчивать проявку. Перед ответственным проявлением делаю этот тест отдельно до проявки. |
|
| Автор: | Алeксей_SПб [ 08 мар 2011, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
piinky писал(а): одновременно с заливкой проявителя погружается наполовину полоска засвеченной плёнки. Через минуту погружается на сантиметр больше. Как оба участка визуально (примерно) сравняются - можно заканчивать проявку. Перед ответственным проявлением делаю этот тест отдельно до проявки.
Скажите, а откуда такая методика? Где она описана подробно? Почему именно 1 минута? Ведь по идее, если я буду использовать сток или 1+3, то и разница между погружением первого и второго "сантиметра" должна быть разная? Скажем - для стока 1 минута, а для 1+3 = может быть 4 минуты? |
|
| Автор: | Алeксей_SПб [ 08 мар 2011, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Метод тов. Ваткинсома дан в книге Ю. К. ЛАУБЕРТЪ. ФОТОГРАФИЧЕСКIЕ РЕЦЕПТЫ И ТАБЛИЦЫ. http://www.pinhole.ru/index.php?option= ... &Itemid=54 стр. 42. Начало цитирую: ----------- "Английским ученым Ваткинсом была доказана зависимость между временем вызывания первых следов изображения и полным восстановлением разложившегося серебра. Он показал, что время, нужное на восстановление разложившегося серебра, есть произведение величины промежутка времени от момента погружения пластинки в раствор до момента появления первых следов изображения на некоторое число, постоянное для каждого состава проявителя." ----------- |
|
| Автор: | piinky [ 08 мар 2011, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
именно так (я делаю 3 минуты при 1+3..), но это не критично. ..Методика из глубин веков, передавалась из уст в уста  )))
|
|
| Автор: | Nicolas [ 09 мар 2011, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Алeксей_SПб писал(а): Можно, конечно.
Но тогда мне ответят исходя из личного опыта проявки. А мне хотелось бы понять принцип. Честного говоря я был уверен, что этот вопрос совершенно элементарен, просто я про него ничего не знаю. Т.е. как-то не понятно - а если вдруг надо будет проявить в 1+5, или же наоборот в концентрате 0.5 к 1? Вопрос, действительно, элементарен. Речь идёт о совершенно школьном вопросе, сколько грамм-молекул со сколькими взаимодействуют - именно это определяет концентрация раствора. А вот ответ - не совсем элементарен. Формулы, о которых Вы спрашиваете, действительно существуют. Но они описывают соотношение химической и диффузионной кинетики проявления. И подставлять в эти формулы надо много чего, в первую очередь это свойства эмульсии. Если хотите разобраться именно в принципе, почитайте великолепную книжку Блюмберга "Технология обработки фотокиноматериалов" (лучше 2-е издание). И если измерение разрешения объектива - это фотоонанизм, то работа по этим формулам - фотоонанизм в квадрате, потому что если Вы хотите получить ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ результат, надо знать характеристическую кривую не усреднённой, а конкретной плёнки, экспонировать её не плюс-минус полделения, а сенситометрически, держать температуру в 0,1 градуса (да-да. ТОЧНАЯ ЧБ проявка требует таких же допусков, как для обратимой плёнки), проявлять растворами на ДВОЙНОМ дистиллате (и, Боже сохрани, чтобы там были ионы меди!), иметь ТОЧНУЮ характеристику старения Вашей плёнки, etc, etc... Поэтому и делают даже в профессиональных лабораториях ПРОБНУЮ ПРОЯВКУ... Впрочем, тот, кто в этом разберётся, не пожалеет. Мой знакомый разбирался с помощью химиков... 8 лет! Зато теперь получает с ильфорда абсолютно беззернистые негативы (до формата 50х70 с хасселя, по крайней мере) "обычным" Д-76... Ну вот он, как раз, учитывает всё. Промывает плёнку в дистиллате перед проявкой, никогда не путает пробки от бутылок, все растворы только одноразовые и пр... |
|
| Автор: | tupolev140 [ 09 мар 2011, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
проще сделать экспопробу + нужное разведение... и там уже по результатам смотреть в какую сторону увеличивать/уменьшать время/агитацию/концентрацию... а то щас начнется.. молекулы.. диффузия.. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|