Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Caffenol и мой опыт с этим проявителем https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=11668 |
Страница 1 из 11 |
Автор: | iwan [ 21 янв 2011, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Caffenol и мой опыт с этим проявителем |
С месяц назад я случайно наткнулся на собщение о проявлении черно-белой плёнки кофеем. Много лет я не занимался фотографией, потому что это стало скучно: сам проявлять, печатать - оказалось здесь (не в родном отечестве) очень дорого, отдавать сервисам плёнку в обработку значило получить отпечатки пусть и идеальные с точки зрения технической, но в то же время - усереднённые по качеству, и они эстетически не соответствовали моим представлениям. Пока я был женат, смерился с таким обстоятельствами фотолюбительства и щёлкал портреты близких или детали быта не из любви к светописи, но лишь просто так полагалось в жизни подтвердить в картинках счастье семьи. Когда я остался один, то необходимость у меня в фотографии отпала совершенно. К этому прогресс вынес на поверхность каждодневности дигитальную фотографию. Фотоаппараты стали встраивать повсюду в мобильные телефоны. Человек оказался из процесса фотографии полностью вытеснен - его опыт зрения и интуиция стали ненужны. Электронные устройства сами рассчитывали отношения светотени, запоминали это, другие устройства воспроизводили картинки на экранах компьютера какие вам угодно. Индивидуальность, начало личного в дигитальной фотографии - не найти. Мир заполнился безличными глянцевыми картинками. Я знал уже точно, что фотографировать не буду больше никогда. Но вдруг - сообщение в интернете - http://people.rit.edu/andpph/text-coffee.html (A Use for that Last Cup of Coffee: Film and Paper Development…). ещё тут: https://ritdml.rit.edu/handle/1850/1639 В течении последнего месяца я прочёл целую уйму рассказов опыта проявления фотоплёнок кофе: http://www.scruss.com/cafetype.html http://caffenol.blogspot.com/2010/08/recipes.html http://www.caffenol.org/ и так далее - в десятках немецкоязычных форумах, в англоязычных - языки мне доступны свободно. Наконец я стал сам пробывать фотографировать моими старыми, ещё советскими аппаратами, советскими объективами и проявлять кофеем плёнки. Но до тех пор пока во всех описаниях режима рецептура видела так: 8 oz. Water 2 tsp (level) Arm & Hammer Washing Soda 4 tsp (slightly rounded) Folger's Coffee Crystals то есть 2 чайных ложки Соды, 4 чайных ложки на 8 унций воды, к этому ещё четверть ложки витамина С - в некоторых рецептах, у меня ничего не получалось, или выходили перепроявленные фильмы с чудовищной вуалью. И вот наконец я выяснил наконец всё: ![]() Купил аптечные электронные весы с ценой деления в 0,1 грамма. Взвесил ингридиенты, как это предписывалось, растворил кофе, сода, витамин Ц (в порошке) в дестилированой воде температурой 18 градусов. Так как я фотографировал на воздухе с темно жёлтым фильтром в серый январский день уже под вечером на Ilford Delta 400, гиперфокаль - диафрагма 8 и со скоростью в 1/250 секунды, что было б всё-таки приличнее для светочувствительность в EL 1600, то и проявлял я плёнку 27 минут (режим: 15 минут). В память того, что в предыдущих моих опытах фильмы оказывались сильно недопроявлены. Результат Вы сейчас видите, после того как я сканировал на Epson Perfektion - 600 dpi (старый списаный из бюро сканер 2002 года) один негатив. Сканаровать негативы и фильмы на этом аппарате практически невозможно. Приходиться страшно хитрить чтоб, что-нибудь получилось. ![]() ![]() то есть, у меня пока нет увеличителя, нет сканера, чтоб напечатать фото, и потом его дегатализировать. Хотел сначала, всё таки, купить нормальный сканер для фильмов, раз уж я вернулся к фотографии, но потом решил теперь искать дешёвый фотоувеличитель. Опять к Caffenol Я узнал, что Кодак производит стандартный проявитель на базе аскорбиновой кислоты: http://www.kodak.com/global/en/professi ... path=14032 Так же узнал, что кофе по субстанциям близка к Brenzcatechin, который используется в некоторых фотопроявителях http://photo.net/black-and-white-photo- ... rum/004VxB Кофе содержит Chlorogensäure, который в комплексе с финолами кофе, окрашивает ионен железа (Ferum (III) в чёрный цвет. Тут займёт много места писать, почему кофе в проявителе играет роль метола, витамин Ц - гидрохинона, а сода - буффер, который кислотность проявителя стабилизирует. Проявитель кофеем должен иметь pH 9,5, в чём можно убедиться если кислотность раствора будет измерена, и проявлять затем плёнки с разным значением pH. то есть ничего удивительно, что проявитель с кофе и содой вполне работает. |
Автор: | Zodiak [ 21 янв 2011, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Приличный негатив получился. Вы фильтровали проявитель? |
Автор: | ed1k [ 21 янв 2011, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Удивительного в том что растворимый кофе еще и пленку проявляет ничего нет. А заниматься такой фотографией действительно очень дорого. Банка вашего немецкого родинала, которого хватит на годы, стоит примерно как банка кофе. |
Автор: | iwan [ 21 янв 2011, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
@ed1k это неправда. Проявители стоят от 10 Евро. Растворимое кофе 100 гр. банка стоит от 2,3 Евро в "netto" например или "peni-markt". Таким образом на фотографию я трачу 2,39 Евро - кофе (100 гр на 4 раствора) 99 Цент - килограмм Соды (этого хватит на года!) 3,10 - аскорбирновая кислота (порошок 100 гр. - хватит на 12 растворов проявителей, а то и больше). Фиксаж -"Tetenal" SuperfixPlus" 1 литр - 8 Евро 49 Центов (хватает на 18 растворов) Проявители в ссср я тоже никогда не покупал - сам составлял. И знал что для тех или иных целей я прибавлю гидрохинон или финидон и тому подобное, чтоб получить ожидаемый эфект в зависимости от того при каких условиях я фотографировал. Кофе, сода, и витами Ц можно купить повсюду. Раствор не ядовит. Кофеем можно не только проявлять, но и чистить ножи, и его гущей удабривать домашние растения (в кофе есть Фосфаты) и наконец - кофе можно и пить. Содой можно чистить утварь и соду пить при болях в животе. А что Вы можно устроить с Вашим D76, Rodinal, Mikrofen? Только деньги на них тратить и плёнки ими проявлять. И растворы и портятся и истощаются, а кофе-сода-витамин Ц - всегда под руками, проявитель всегда свеж - на один раз. |
Автор: | iwan [ 21 янв 2011, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
@ Zodiak на стекле скана - грязь и царапины на негативе - ворсинки от махровых полотенцах, которые на кухне висели рядом с мокрой плёнкой[/list] |
Автор: | Panter [ 21 янв 2011, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
iwan писал(а): Кофеем можно не только проявлять, но и чистить ножи, и его гущей удабривать домашние растения (в кофе есть Фосфаты) и наконец - кофе можно и пить. Содой можно чистить утварь и соду пить при болях в животе.
А что Вы можно устроить с Вашим D76, Rodinal, Mikrofen? Только деньги на них тратить и плёнки ими проявлять. И растворы и портятся и истощаются, а кофе-сода-витамин Ц - всегда под руками, проявитель всегда свеж - на один раз. Какая там интересно гуща у растворимого кофе? Еще скажите, что после проявки Вы оставшийся адский раствор употребляете внутрь. ![]() Это мне напоминает анекдот "а что делать с остатками морковного пирога, сделанного из остатков вареной морковки?" ![]() |
Автор: | ed1k [ 21 янв 2011, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Если соду для стирки белья пить при болях в животе то с таким же успехом можно выпить родиналу. Можно при желании купить метол, но можно и кофе. Метол в порошке стоит не намного дороже кофе с учетом того, что метола 5 г/л надо а не 40. Вы еще умалчиваете цену и количество пленки испорченой на всякие эксперименты. В общем, я понял. Вспомниюлся японский фильм Ахилес и черепаха. |
Автор: | iwan [ 21 янв 2011, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
@Panter растворимое кофе проще взвешивать, но можно проявлять и простым кофе (сорт Робуста - там процентуально больше кислоты Chlorogen). Нужно не только заварить кофе, но и по-настоящему варить минут 5. Тогда в раствор добавлять не 9 гр. витамина Ц, но гр 12 - из моих опытов, чтоб кислотность потом держать у pH 9. Я испортил пару плёнок, прежде чем у меня что-то получилось похожее на вроде фотография. Но дальше этот вопрос я не стал исследовать, раз раствоимый кофе проще дозировать, чем напиток. Это вот простой кофе, нерастворимый, напиток с подмешаной к нему соды и витамин Ц "на глазок" (35 градусов, 12 минут проявления EL 400): ![]() ![]() |
Автор: | tupolev140 [ 21 янв 2011, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Цитата: 35 градусов, 12 минут
эмульсия не слезла? фиксируете мочей? |
Автор: | serzz [ 21 янв 2011, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
tupolev140 писал(а): фиксируете мочей?
Насчет мочИ - тоже энтузиасты есть! На полном серьезе - где-то даже на форумах встречал отчеты. Проявитель - Каффенал, а закрепитель - Уринал ![]() Могу продать банку! Недорого.... ![]() |
Автор: | Антон Величко [ 21 янв 2011, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
serzz писал(а): tupolev140 писал(а): фиксируете мочей? Насчет мочИ - тоже энтузиасты есть! На полном серьезе - где-то даже на форумах встречал отчеты. Проявитель - Каффенал, а закрепитель - Уринал ![]() А результат в анал... Боян, скоро 200 лет процессу бромосеребряному. Пользуйтесь тем что нарыли крупные фирмы за это время. Вряд ли дома в тапочках, Вы их переплюнете. И ГЛАВНОЕ! Не морочте голову начинающим. Пусть на D-76 и D-23 получат стабильный результат, а потом "экскрименты" устраивают. Топик изначально мозгозабивательный и вредный! |
Автор: | billibons [ 21 янв 2011, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
iwan писал(а): ..... чтоб кислотность потом держать у pH 9.
Кислотностью это от 0 до 5, дальше 7-12 щелочность лезет |
Автор: | iwan [ 21 янв 2011, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
@Rodger-elf: "пользуйтесь тем что нарыли крупные фирмы за это время" c 1998 года Кодак стал выпускать проявитель XTOL на основе аскорбиновой кислоты. School of Photographic Arts and Sciences Rochester Institute of Technology описал проявитель на основе кофе в 1995 году в 2005 году появились первые (Digitaltruth Photo Ltd.Houston) рекомендации к стандартизация проявителя на кофе. Я полагаю такой стандарт выкристализовался бы неприеменно, если на сцену не вышла бы фотография дигитальная и исследования в области фотографии аналоговой не начали сокращаться. |
Автор: | iwan [ 21 янв 2011, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
@ billibons вы правы - у меня описка и путаница. В немецком это - base, не кислота (säure), а щёлочь. Я говорил о кислотности в том же смысле как говорят о торможении как отрицательное ускорение. В немецком языке тоже говорят чаще вообще о кислотности, и pH 9 значит низкую кислотность, а не то что это щёлочь. Часть моего тескта надо переписать, но не хочу - у меня материалы на немецком - всякая фототеория и отчёт о проявителе кофеем. Искать для всего в языке русском, это надо учиться химии заново, которую и так я знаю лишь поверхностно. Мне в опытах было достаточно уже известное и опробовано многажды. Только рецептура с дозировкой в "чайных ложках" меня доводила до бешенства, пока я не нашёл точный, обоснованый рецепт с граммами и температурой в Цельсиях. Впоследствии, в форумах при переписке с разными любителями, составился стандарт, который я здесь привёл. Уже от этого стандарта можно идти в ту ли иную сторону, в зависимости от того что требуется от окончательного результата - негатива. То есть - варировать время, температуру, дозирование. Разумеется здесь и с оглядкой на уже известные класические проявители. |
Автор: | tupolev140 [ 21 янв 2011, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
serzz писал(а): tupolev140 писал(а): фиксируете мочей? Насчет мочИ - тоже энтузиасты есть! На полном серьезе - где-то даже на форумах встречал отчеты. Проявитель - Каффенал, а закрепитель - Уринал ![]() Могу продать банку! Недорого.... ![]() а тонировать гов ![]() |
Автор: | kssemenov [ 21 янв 2011, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
iwan писал(а): Содой можно чистить утварь и соду пить при болях в животе.
Угу. Техническую соду при болях в животе, угу. Маладец. |
Автор: | kssemenov [ 21 янв 2011, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
tupolev140 писал(а): serzz писал(а): tupolev140 писал(а): фиксируете мочей? Насчет мочИ - тоже энтузиасты есть! На полном серьезе - где-то даже на форумах встречал отчеты. Проявитель - Каффенал, а закрепитель - Уринал ![]() Могу продать банку! Недорого.... ![]() а тонировать гов ![]() Ну, и подписывать снимки, конечно, кровью. |
Автор: | serzz [ 21 янв 2011, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
kssemenov писал(а): tupolev140 писал(а): serzz писал(а): tupolev140 писал(а): фиксируете мочей? Насчет мочИ - тоже энтузиасты есть! На полном серьезе - где-то даже на форумах встречал отчеты. Проявитель - Каффенал, а закрепитель - Уринал ![]() Могу продать банку! Недорого.... ![]() а тонировать гов ![]() Ну, и подписывать снимки, конечно, кровью. Кто-то ужинал , наверное......... |
Автор: | Mongol [ 21 янв 2011, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
А вот интересно чья мочА лучше: конская, коровья, свинячья, человечья или прочих созданий? ![]() В смысле у какой лучше задубливающие свойства и короче время фиксирования? ![]() |
Автор: | serzz [ 21 янв 2011, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
"Прочих созданий" однозначно! |
Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |