Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Максимальный формат печати
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=11249		 Страница 1 из 2
Автор:  Алексей Федоров [ 25 окт 2010, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Максимальный формат печати
Подскажите пожалуйста какого максимального формата можно печатать фотографии с негативов снятых на камеру Москва-2. Снимал на пленку Kodak Ektar 100.
Автор:  piinky [ 25 окт 2010, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Если вдумчиво подойти к настройке-съёмке-сканированию-фотошоп-печать, то во всю стену стандартной квартиры (h=2.4m) :)
Автор:  svk [ 25 окт 2010, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Максимальный формат печати
Алексей Федоров писал(а):
Подскажите пожалуйста какого максимального формата можно печатать фотографии с негативов снятых на камеру Москва-2. Снимал на пленку Kodak Ektar 100.

С какого расстояния Вы хотите рассматривать фото?
Автор:  kondak [ 25 окт 2010, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Максимальный формат печати
Алексей Федоров писал(а):
Подскажите пожалуйста какого максимального формата можно печатать фотографии с негативов снятых на камеру Москва-2. Снимал на пленку Kodak Ektar 100.


C узкого печатал 3х5 метров.
Автор:  vconst [ 25 окт 2010, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Максимальный формат печати
Алексей Федоров писал(а):
Подскажите пожалуйста какого максимального формата можно печатать фотографии с негативов снятых на камеру Москва-2. Снимал на пленку Kodak Ektar 100.

оптикой или сканером?
Автор:  Алексей Федоров [ 25 окт 2010, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Рассматривать фото собираюсь метров с двух - трех.
Наверное сканировать. Скорее всего я не смогу найти фотолабораторию, которая печатает оптически.
Автор:  svk [ 25 окт 2010, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Алексей Федоров писал(а):
Рассматривать фото собираюсь метров с двух - трех.
Наверное сканировать. Скорее всего я не смогу найти фотолабораторию, которая печатает оптически.

Тогда давайте считать. Разрешение И-23 25/12 штрихов на мм. Возьмем условно 20 штрихов на 1 мм. Размер кадра по длинной стороне 86мм, возможное количество воспроизводимых штрихов 86*20=1720.
Далее определяем(по таблицам) допустимые диаметры кружка рассеивания. Для 2 м он равен 0.58 мм, для 3 м -0.88 мм. Для "воспроизведения" одного штриха нам потребуется пара линий.
Т.е. для просмотра с двух метров размер отпечатка по длинной стороне может составлять 0.58*1720*2=1995мм, для трех метров 0.88*1720*2=3027мм.
Весьма приблизительно, так как много субъективных факторов. Например практически допустимый диаметр кружка рассеяния может быть в три раза больше и здесь вполне уместны данные в вышеприведенных сообщениях одноклубников. В то же время качество съемки и обработки, могут повлиять на размеры в меньшую сторону.
Автор:  vconst [ 25 окт 2010, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
другими словами
оптимальное растояние с которого стоит рассматривать снимок - его диагональ -- и наоборот -- стаааарая истина ))) оооочень старая )
Автор:  svk [ 25 окт 2010, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
vconst писал(а):
другими словами
оптимальное растояние с которого стоит рассматривать снимок - его диагональ -- и наоборот -- стаааарая истина ))) оооочень старая )

Наверное ещё и от техники зависит. У И-23 не столь выдающиеся характеристики, есть техника серьезнее. А с формата Киев-Веги никакая диагональ не поможет :)
Автор:  piinky [ 26 окт 2010, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
130х204 см, (из формата 6х9, и исходя из возможности доступного сканирования 7200 dpi), т.е отчётливое, контрастное, плоское цветное зерно.. :)
Автор:  vconst [ 26 окт 2010, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
svk писал(а):
Наверное ещё и от техники зависит. У И-23 не столь выдающиеся характеристики, есть техника серьезнее. А с формата Киев-Веги никакая диагональ не поможет :)

аффтар не сказал где живет - и какое оборудование можно найти в фотолабе -- но я в любом случе сомневаюсь что в профи-лабе будут всякие вегиндустары -- так что все упирается исключительно в характеристики пленки и обьектива москвы

надо подождать того - кто снимает на эту камеру -- по моему на фотосру больше веоятность встретить такого человека
Автор:  Алексей Федоров [ 26 окт 2010, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Всем огромное спасибо.

Живу в Москве, думаю с поиском минилаба проблем не будет...
Автор:  Алeксей_SПб [ 26 окт 2010, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
я бы с другой стороны подошел -

скорее всего вы найдете фотолабу, которая можен напечатать что-то на фотобумаге на лазерной фотолабе.

Тогда - макс. ширина - это ширина рулона, а длина - пропорционально отношению ширина/длина негатива.
(но это тоже не всегда так, бывает, что минилаб имет ограничение под длине фотогрфии)

Далее - с каким разрешением печатает фотолаба - обычно это не более 300 дпи.

Ну и дальше вопрос - есть ли чем отсканировать ваш негатив, чтобы покрыть нужное разрешние для принтера.

Скажем в питерском ФотоВан макс ширина фотопечати 76 см на Durst Theta 76.
Разрешение при печати 256 дпи, т.е. порядка 10 писк/мм, т.е. всего надо 7600 пикс на максимальную ширину.

Т.е. всего-то надо отсканировать ваш негатив с разрешением порядка 3200 дпи. Никон Кулскан 5000 дает 4000 дпи реального оптического разрешения, как обещает производитель.

Другой вариант - принтерная фотопечать.
В том же фотован обещают ширину до 160 см на Epson Stylus Pro 11880, длина - хоть весь рулон-))

С разрешением не понятно, ибо разрешение печати струйного принтера каплями совсем не то, что разрешение лазерного минилаба точками.
Заявлено - Максимальное пространственное разрешение печати — 2880 х1440 dpi. Но это фактически количество капелек на дюйм.

Есть идея, что один "фотопиксел" передается полем 16х16 капель чернил. Тогда получается, что эквивалентная разрешающая способность этого принтера по ширине 2800/16=175 дпи, т.е. на 2.54 см отпечатка он все равно не сможет воспроизвести более 175 "фотопикселов".

Макс ширина у этого принтера 64 дюйма (160см), т.е. максимально доступное кол-во фотопикселов = 64х175 = 11200.
Что при сканировании негатива будет порядка 4700 дпи.

там же сканируют на простом сканер Noritsu HS-1800 с разрешением до 4500 дпи.
Если больше - то там есть какой-то барабанный сканер, обещают до 8000 дпи. Но цены - как в космос.

Фактически максимально возможное разрешение сканирования негатива и будет последующим ограничением при печати.

В вашем случае при 8000 дпи вы можете получить 18400 пикелов по ширине негатива, и при печати в 300 дпи при лазерной (точнее светодиодной) печати на фотобумаге, это может быть 61 дюйм или 155 см. Но фотолаб, который печатает на фотобумаге такой ширины - я даже не знаю, есть ли в природе.

Для струйных принтеров разрешение, полученной при сканировании негатива и разрешение реальных отпечатков - зело несвязанные вещи.
а) как уже сказал на печать одного фотопиксела надо много капелек чернил, причем сколько именно не ясно;
б) скан негатива в RGB, а принтер упомянутый выше - восмицветный.

Т.е. перед печатью ваша картинка с 8000 дпи и сколькими то там битами цветности в RGB будет переведена некой программой в некий эпсоновский формат 8 цветов и неизвестное количество битов цветности (такой параметр эпсоном даже не заявлен).
Ну и соответственно понять, как будут фотописелы скана экстраполированы на струйную печать - понять совершенно не возможно.

НО - полагаю, что вопрос можно решить экспериментально.
Сделать хороший скан, максимально доступного качества в ваших краях. Взять 100% кроп части негатива и напечатать его в разных местах небольшого размера типа 20х30 см.

Ну и все станет понятно.

Но вообще-то ваш вопрос как бы из трех состоит:
1) до какого размера есть смысл увеличивать ваш негатив, исходя из качества оптики?
2) какого размера доступна печать в ваших краях цельным куском?
3) с каким макс разрешением вам доступно сканирование?

если в п.2) признать возможным печать несколькими листами - то ограничения снимаются.

Макс разрешение, с которым вообще можно что либо отсканировать, я нашел в 11 тыс.дпи, пишут Барабанный сканер Heidelberg TANGO.
Этот сканер довольно распространен, в сети часто встречается.
Пишут, что есть типа барабанные сканеры и до 25 тыс. дпи - но я ничего про такие не нашел.

Ну и ессно любой скан можно увеличить в любое кол-во раз, но качество, сами понимаете, потеряется.
Автор:  Panter [ 26 окт 2010, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
:facepalm:

Математик, блин. В операционной системе калькулятор есть стандартный, воспользовались бы, что ли.
При 256 dpi разрешении принтера картинку, отсканированную в 4000 ppi сканером, можно напечатать максимум 56.2 см по длинной стороне, если печатать один в один.

Кстати, если Вы уж мешаете в кучу струйники и сканеры, то различайте dpi и ppi.
Автор:  vconst [ 26 окт 2010, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Алeксей_SПб писал(а):
Есть идея, что один "фотопиксел" передается полем 16х16 капель чернил. Тогда получается, что эквивалентная разрешающая способность этого принтера по ширине 2800/16=175 дпи, т.е. на 2.54 см отпечатка он все равно не сможет воспроизвести более 175 "фотопикселов".

не дано сюда таких безграмотных идей -- и лучше вообще поменьше предполагать о том - в чем совершенно не разбираешься -- струйники печатают совсем не так - и разрешение можно сопоставить с привычными дпи - только эмпирически -- распечатывая самодельную растровую миру на фотоструйниках - можно определить границу на которой пропадает гребенка из отдельных квадратных пикселов -- это примерно 400-450 дпи
Автор:  Алeксей_SПб [ 26 окт 2010, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Panter писал(а):
:facepalm:

Математик, блин. В операционной системе калькулятор есть стандартный, воспользовались бы, что ли.
При 256 dpi разрешении принтера картинку, отсканированную в 4000 ppi сканером, можно напечатать максимум 56.2 см по длинной стороне, если печатать один в один.

Кстати, если Вы уж мешаете в кучу струйники и сканеры, то различайте dpi и ppi.


ну давайте проверим

Речь шла о негативе 6х9 см.

Негатив шириной 60 мм, а в дюймах это будет 2.36 дюйма.

Если сканировать с 4000 пикселов разрешением, то получим по ширине негатива 60 мм в пикселах 9440.

итого - 9440 писк / 256 пикс = 36.87 дюймов.

В сантиметрах 2.54 * 36.87 = 93.66 см.

Где я ошибся?
Автор:  Алeксей_SПб [ 26 окт 2010, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
vconst писал(а):
можно определить границу на которой пропадает гребенка из отдельных квадратных пикселов -- это примерно 400-450 дпи


Вот если вы все знаете - то нам и расскажите.

Я предупредил, что не имею точной информации о соотношении попиксельного разрешения скана и реального разрешения струйной фотопечати.

Если вы попытаетесь на эту тему поискать информацию яндексом, то найдете как раз некое соображение о том, что надо делить заявленное разрешение принтера на 16.
Возможно, что это распространенное заблуждение, но я и не утверждал, что это правильно, я просто сказал, что есть такое мнение.

я пытался просто прояснить вопрос.

И не могли бы вы дать ссылочку на источник, на котором основывается ваше заявление об эквиваленте в 400 дпи?

зы: несколько офф: Господа, а что вы все такие нервные?
Автор:  vconst [ 26 окт 2010, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
все спокойные - просто не любят всяких глупостей -- даже просто подумать - не может быть разрешение струйника быть меньше чем 200 -- ну разве что если человек никогда не видел отпечатков со струйника за всю свою жизнь

растр печатал сам -- у меня на работе стоит цифровая цветопроба из восьмицветного эпсона А2
Автор:  Алeксей_SПб [ 26 окт 2010, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
vconst писал(а):
растр печатал сам -- у меня на работе стоит цифровая цветопроба из восьмицветного эпсона А2


А у вас нет возможности это пробу в отсканированном виде выложить?
Ну или там ее какой-нибудь кусок?

Не для оценки качества, просто хочется понять, как это выглядит и что там в принципе можно оценить.

ну или если есть ссылка, где можно посмотреть.
Автор:  vconst [ 26 окт 2010, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
выкинул давно - ничего там интересного нет -- наклонные линии разных цветов - с зубчиками из пикселей
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/