Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

ilford FP4+ и ilford PANF+
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=1073		 Страница 1 из 4
Автор:  kondak [ 20 фев 2007, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  ilford FP4+ и ilford PANF+
После долгих раздумий в поиске пленки для повседневной съемки, остановился на ilford FP4+ и ilfordPANF+

Почему эти?
Во первых Ilford. Это имя ставлю выше Кодака.
В ч\б тем более.
Во вторых классическая ч\б эмульсия, проверенная временем, с хорошим зерном и градациями.
В третьих эта пленка практически всегда есть в продаже.
В четвертых химия что родная, что нет всегда есть или ее можно намешать.

Купил до кучи и для тестов химию.На выбор и для поисков и тестов.
ID-11
Xtol
Ilfosol S

Завтра замешаю химию, послезавтра буду пробовать.
Может ли кто что посоветовать, поделится опытом?


Мне не нужен пуш, пул, мне нужны тонкие негативы, с хорошей проработкой деталей, длинное время проявления при 20-21 градусе.

Сайты
http://digitaltruth.com
www.d-76.ru
изучены, как и сайт Ilford.com

Любой Ваш коментарий будет в радость.
Автор:  ed1k [ 21 фев 2007, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Зря кодак недооцениваете. Я тоже допустил такую ошибку и прошел мимо кодака. Мне недавно добрый человек дал Три-Х на пробу - я остался очень доволен результатом. 400 единиц для меня многовато - не чувствую я такой скорости, пережигаю часто, поэтому поехал купил PlusX на пробу.

Pan-F - моя любимая пленка от Ильфорда. Проявляю в 2-х расстворном с бурой. Зерно очень мелкое и красивое. Чувствительность где-то 25, а не заявленные 50. Широта просто офигенная - главное, чтобы экспозиции хватило на тени, ну и естественно проявить по светам (если ильфосолом будете работать).
Когда я впервые развернул 30м рулон и начал заряжать кассеты, по ощущению подложки и запаху эмульсии она мне старую свемовскую фото-32 напомнила :) Она действительно толще многих современных пленок. В общем, когда-то давно я в основном использовал фото-32, может поэтому pan-f - это моё. Знаю людей которым она не нравиться, и вообще чувствительность 25-50 единиц вызывает у них смех.

FP-4 - ничего сказать не могу, не пробовал. Я уже себе нашел достаточно соток, которые мне понравились, вроде других причин не было.
Автор:  Костя Ким [ 21 фев 2007, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
не сочтите за само рекламу
http://www.flickr.com/photos/costo/tags/panf/
мне понравилось делать портреты в сумерках - сюр этакий

моя бухта panF подходит к концу, узкое снимаю теперь на TMX
в основном старался обрабатывать ее в ID11
пленка нравится, снимал и в студии и на улице и так и этак
но дальше видимо буду на фуджевские пленки переходить
пара acros + neo1600 кажется мне очень подходящей для меня

дальше - это потом, когда TMX закончится :)
Автор:  kondak [ 22 фев 2007, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
ed1k писал(а):
Зря кодак недооцениваете. Я тоже допустил такую ошибку и прошел мимо кодака. Мне недавно добрый человек дал Три-Х на пробу - я остался очень доволен результатом. 400 единиц для меня многовато - не чувствую я такой скорости, пережигаю часто, поэтому поехал купил PlusX на пробу.

Совсем нет.Кодаком много работал.
И Tri-X pan400 и Tmax400 и 400 pro.
Даже Academy200 испытал. :)
Проявлял Д76 Кодак (1:1) и в последнее время T_MAX ,очень было удобно и быстро раствор составлять.

Потом испытывал в разных "самоварных" растворах, но явного и существенного отличия не нашел, времени много не было на эксперименты, и остановился на T_MAX, изменив соотношение раствора и воды.
К Кодаку отношусь хорошо.


Цитата:
Pan-F - моя любимая пленка от Ильфорда. Проявляю в 2-х расстворном с бурой. Зерно очень мелкое и красивое. Чувствительность где-то 25, а не заявленные 50. Широта просто офигенная - главное, чтобы экспозиции хватило на тени, ну и естественно проявить по светам (если ильфосолом будете работать).

Да, я заметил что Ильфорд занижает ИСО.
А в каком именно двухрастворном обрабатываете?

Цитата:
Когда я впервые развернул 30м рулон и начал заряжать кассеты, по ощущению подложки и запаху эмульсии она мне старую свемовскую фото-32 напомнила :) Она действительно толще многих современных пленок. В общем, когда-то давно я в основном использовал фото-32, может поэтому pan-f - это моё. Знаю людей которым она не нравиться, и вообще чувствительность 25-50 единиц вызывает у них смех.

Они просто 50х60 или 60х120 с узкого кадра не печатали.
:)
Цитата:
FP-4 - ничего сказать не могу, не пробовал. Я уже себе нашел достаточно соток, которые мне понравились, вроде других причин не было.

Спасибо! :)
Автор:  kondak [ 22 фев 2007, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Костя Ким писал(а):
не сочтите за само рекламу
http://www.flickr.com/photos/costo/tags/panf/
мне понравилось делать портреты в сумерках - сюр этакий

Ага..отснял тестовую пленку, тоже почти уже ночью, очень хорошо.
Наверное сег-завтра сюда выложу.Если получится.

Код:
моя бухта panF подходит к концу, узкое снимаю теперь на TMX
в основном старался обрабатывать ее в ID11

Костя, а где эту пленку бухтами продают?
Мне не встречалось..

ID11 мне понравился, напишу результаты здесь.
В каком режиме обрабатывали?

Код:
пленка нравится, снимал и в студии и на улице и так и этак
но дальше видимо буду на фуджевские пленки переходить
пара acros + neo1600 кажется мне очень подходящей для меня

дальше - это потом, когда TMX закончится :)

Фуджу ч\б вообще не пробовал, но думаю что плохо быть не может.
Фуджа. :)

Спасибо, Константин!
Автор:  ed1k [ 23 фев 2007, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
kondak писал(а):
Да, я заметил что Ильфорд занижает ИСО.
А в каком именно двухрастворном обрабатываете?

Ильфорд не занижает ИСО. Они так в документации и пишут, что ISO 50, но хорошие результаты получаются и при EI 25. Видимо от обработки зависит. Также они пишут, что рекомендованые EI не соответствуют ISO, потому как получены не по методикам стандарта, а на основе их каких-то практических тестов.
Проявитель ваш любимый - мы о них беседовали раньше - только с бурой:
1 р-р) метол 5 г/л и сульфит натрия б/в 100 г/л;
2 р-р) бура 10 г/л.
Думаю вариант с содой во втором р-ре тоже будет хорошо работать, если не лучше :) У меня соды нет экспериментировать.

З.Ы. Фуджи - яркий пример отвратительного маркетинга. Они делают лучшие современные эмульсии, но спросите любого какая современная эмульсия лучше и вам ответят Тмах или Дельта. Я понимаю бывших советских функционеров, которым сейчас приходится функционировать в других условиях или новую смену, которая в лучшем случае помнит название "политэкономия", а в худшем и вообще образования не имеет. Но вот японцы - загадка. Товар нужно не только уметь делать, но еще и уметь продавать.
Автор:  andy_v [ 23 фев 2007, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
ed1k писал(а):
Но вот японцы - загадка. Товар нужно не только уметь делать, но еще и уметь продавать.


Оч хорошо сказано про японцев. Я до сих пор обалдеваю от хрестоматийной истории с гексарами аф и рф :shock: А ту же фуджи натуру взять (пленку)???


Сорри за оффтоп

Я тоже решил окончательно определиться со связкой пленки-проявитель.
Из 400-к это, конечно, три-х. Когда ее нет - нр5. Обе легко пушатся. Сотка - т-макс (фп4 и фуджи сс пробовал неоднократно, не зашли , а других у нас нет :cry:). 3200 - тоже люблю кодак. Ну а проявитель - буду пока выжимать все возможности из 76-го.
Автор:  kondak [ 23 фев 2007, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
ed1k писал(а):
kondak писал(а):
Да, я заметил что Ильфорд занижает ИСО.
А в каком именно двухрастворном обрабатываете?

Ильфорд не занижает ИСО. Они так в документации и пишут, что ISO 50, но хорошие результаты получаются и при EI 25. Видимо от обработки зависит. Также они пишут, что рекомендованые EI не соответствуют ISO, потому как получены не по методикам стандарта, а на основе их каких-то практических тестов.

Мне так и показалось, что проявляя по режиму, рекомендованному Ильфордом, оптимально получается на ступень ниже ИСО.
Может так и надо.Пробую.

Цитата:
Проявитель ваш любимый - мы о них беседовали раньше - только с бурой:
1 р-р) метол 5 г/л и сульфит натрия б/в 100 г/л;
2 р-р) бура 10 г/л.
Думаю вариант с содой во втором р-ре тоже будет хорошо работать, если не лучше :) У меня соды нет экспериментировать.

Да, тогда понимаю.:)
Но засада в том, что мои закрома Родины были розданы, после перехода на Тмах, думал и не буду сам больше мешать ничего.
А купить в Перми негде просто.
Буду искать.И сделаю именно с содой, она даст более мягкий результат.


Цитата:
З.Ы. Фуджи - яркий пример отвратительного маркетинга. Они делают лучшие современные эмульсии, но спросите любого какая современная эмульсия лучше и вам ответят Тмах или Дельта. Я понимаю бывших советских функционеров, которым сейчас приходится функционировать в других условиях или новую смену, которая в лучшем случае помнит название "политэкономия", а в худшем и вообще образования не имеет. Но вот японцы - загадка. Товар нужно не только уметь делать, но еще и уметь продавать.

Это странно, да.Фуджа Реала, мне кажется лучшая сотка на цветном негативе.Особенно последняя ее модификация.
И ч\б явно не могут быть плохими.
Буду пробовать и тестить.Сначало Ильфорд, Потом Фуджу.
Мне спешить не куда.:)
Спасибо!
Автор:  kondak [ 23 фев 2007, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
andy_v писал(а):

Я тоже решил окончательно определиться со связкой пленки-проявитель.
Из 400-к это, конечно, три-х. Когда ее нет - нр5. Обе легко пушатся. Сотка - т-макс (фп4 и фуджи сс пробовал неоднократно, не зашли , а других у нас нет :cry:).

А не зашли почему? Что не так?

Цитата:
3200 - тоже люблю кодак. Ну а проявитель - буду пока выжимать все возможности из 76-го.

А какие с ним варианты?Вроде не много: 1:1, 1:2, и время.
Температура явно не фактор.20-22 как стандарт.Или-или.
Чем он лучше-хуже ID-11?
Автор:  Костя Ким [ 23 фев 2007, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
kondak писал(а):
Костя, а где эту пленку бухтами продают?
Мне не встречалось..

бухтами вроде в экта-ф пробегала, но было это давновато - разобрали
а мне привезли друзья "оттуда" по рулону panF+ и HP5+
(hp5+ кстати довольно серьезно пострадала от просвечивания в аэропорту)
Автор:  andy_v [ 23 фев 2007, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
kondak писал(а):
andy_v писал(а):

Я тоже решил окончательно определиться со связкой пленки-проявитель.
Из 400-к это, конечно, три-х. Когда ее нет - нр5. Обе легко пушатся. Сотка - т-макс (фп4 и фуджи сс пробовал неоднократно, не зашли , а других у нас нет :cry:).

А не зашли почему? Что не так?

Цитата:
3200 - тоже люблю кодак. Ну а проявитель - буду пока выжимать все возможности из 76-го.

А какие с ним варианты?Вроде не много: 1:1, 1:2, и время.
Температура явно не фактор.20-22 как стандарт.Или-или.
Чем он лучше-хуже ID-11?

Это мои необъективные личные впечатления. фп4 проявлялась все время с какими-то дефектами эмульсии. может партия была такая. серой какой-то показалась. а фуджи сс - очень недружественна в плане ошибок экспозиции, местами очень контрастна.
Я чб днем на улице практически не снимаю без фильтров, от желто-зеленых до красных. Нравится реакция на них именно три-х и т-макс (последней больше).

А ид-11 - полный аналог д-76. в том и дело, что вариантов с ним немного и качество устраивает. не хочу метаться.
Автор:  kondak [ 23 фев 2007, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Костя Ким писал(а):
бухтами вроде в экта-ф пробегала, но было это давновато - разобрали
а мне привезли друзья "оттуда" по рулону panF+ и HP5+
(hp5+ кстати довольно серьезно пострадала от просвечивания в аэропорту)

Спасибо, Костя.
Там нет сейчас. :( Буду искать.
Автор:  ed1k [ 23 фев 2007, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Кто-то из членов клуба упоминал d-76.ru, глянул - есть там все. Цены примерно как в америке. Не знаю дорого или нормально это для россии.

http://d-76.ru/dir.php?id=165&from=0
Автор:  vital_rf [ 23 фев 2007, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
в экте бухты ильфорда бывают, просто надо узнавать когда завоз и день в день звонить и покупать, они долго там не лежат.
Автор:  kondak [ 23 фев 2007, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
ed1k писал(а):
Кто-то из членов клуба упоминал d-76.ru, глянул - есть там все. Цены примерно как в америке.

http://d-76.ru/dir.php?id=165&from=0


Ага!Точно есть..спасибо.Напишу им письмо.

Цитата:
Не знаю дорого или нормально это для россии.


А вы не в России? :)
Автор:  kondak [ 23 фев 2007, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
vital_rf писал(а):
в экте бухты ильфорда бывают, просто надо узнавать когда завоз и день в день звонить и покупать, они долго там не лежат.


На д76 нашел.Буду списываться, разговаривать.
Спасибо!
Автор:  kondak [ 23 фев 2007, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Тесты и эксперименты в поисках оптимального соотношения
пленка+проявитель+ режим проявления.

Буду рад вашим конструктивным комментариям, обсуждениям, дополнениям.

Хочется добиться проработанных, тонких негативов, без пулла и пуша.
Зерно небольшое, контраст средний или ниже.
Для сканера и возможно ручной печати.
Условия проявки доложены быть максимально долгие по времени (до 20-25 мин), и при температуре комнаты т.е. 20-22 градуса.

Режим ротации здесь и в дальнейшем такой:
1-я мин непрерывно.
2-я мин каждые 10 сек
3-я мин каждые 30 сек
4 и 5 мин каждые 60 сек
на 7 мин один раз.
послед каждые 5 мин одна ротация.

Начало времени после погружения спирали в раствор, окончание времени - опускание спирали в стоп раствор.

Тесты:
1.Есть Pan-F+, и ID-11.
Снимаю камерой тест, с ИСО 12-25-50-100-200.
ID-11 развожу 1:3 и проявляю по режиму, рекомендованному производителем 15 мин.
20 градусов температура раствора.
Ротация по режиму выше.

Сушу, сканирую.
Диагноз:
12-25-50 в переделах возможности печати и сканера.
25 исо в пределах нормы.
100 исо - теней нет совсем.

2. Pan-F+, и ID-11.
Снимаю камерой тест, с ИСО 12-25-50-100-200.
ID-11 развожу 1:3 время увеличиваю до 18 мин.
20 градусов температура раствора.
Ротация по режиму выше.

Сушу, сканирую.
Диагноз:
Разница с предыдущим тестом не велика. Ее почти нет.
Немного плотнее 50 исо и чуть появилось больше теней на 100 исо.

Внимательно смотрю 25 Исо. И на том и на другом тесте хорошая плотность, умеренная контрастность, приятное, мелкое зерно.
Явно заметна краевая резкость.

Делаю для себя вывод, в этом режиме хорошо
25 исо – 18 мин, 20 градусов, 1:3 разбавление ID-11.

3. Pan-F+, и Ilfosol S.
Снимаю камерой тест, с ИСО 12-25-50-100-200.
Ilfosol S развожу 1:14 и проявляю по режиму, рекомендованному производителем 6 мин.
20 градусов температура раствора.
Ротация по режиму выше.

Сушу, сканирую.
Диагноз:
12-25-50 в переделах возможности печати и сканера.
40 ИСО было бы оптимально.
100 исо - теней нет совсем.

4. Pan-F+, и Ilfosol S.
Снимаю камерой тест, с ИСО 12-25-50-100-200.
Ilfosol S развожу 1:14 и увеличиваю время проявления до 10 мин..
20 градусов температура раствора.
Ротация по режиму выше.

Сушу, сканирую.
Диагноз:
12-25-50 -100 в переделах возможности печати и сканера.
50 ИСО оптимально.
100 исо – теней мало, но вытянуть можно.
200 исо недодержка сильная.

Делаю для себя вывод, в этом режиме хорошо
50 исо – 10 мин, 20 градусов, 1:14 разбавление Ilfosol S.

5. Есть FP4+, и ID-11.
Снимаю камерой тест, с ИСО 32-64-125-250-500.
ID-11 развожу 1:3 и проявляю по режиму, рекомендованному производителем 20 мин.
20 градусов температура раствора.
Ротация по режиму выше.

Сушу, сканирую.
Диагноз:
32-64-125-250 в переделах возможности печати и сканера.
100 ИСО оптимально.
250 исо – теней мало, но вытянуть можно.
500 исо недодержка сильная.

6. FP4+, и ID-11.
Снимаю камерой тест, с ИСО 32-64-125-250-500.
ID-11 развожу 1:3 и изменяю время до 23 мин.
20 градусов температура раствора.
Ротация по режиму выше.

Сушу, сканирую.
Диагноз:
32-64-125-250 в переделах возможности печати и сканера.
125 ИСО оптимально.
250 исо – теней мало, но вытянуть можно.
500 исо недодержка сильная.

Делаю для себя вывод, в этом режиме хорошо
125 исо – 23 мин, 20 градусов, 1:3 разбавление ID-11

7. FP4+, и Ilfosol S.
Снимаю камерой тест, с ИСО 32-64-125-250-500.
Ilfosol S развожу 1:14 рекомендованное время производителем 9,5 мин,
сразу делаю поправку до 12 минут.
20 градусов температура раствора.
Ротация по режиму выше.

Сушу, сканирую.
Диагноз:
32-64-125-250 в переделах возможности печати и сканера.
125 ИСО идеально. То что я искал..
250 исо – теней мало, но вытянуть можно.
500 исо недодержка сильная.

Делаю для себя вывод, в этом режиме хорошо
125 исо – 12 мин, 20 градусов, 1:14 разбавление Ilfosol S


-------------------------------------------------------------

Конечно, все это субъективно.
И мой хороший негатив может быть плохим для Вас.

Фото с окончательных ИСО выложу в Галерее.
Автор:  sem238 [ 02 мар 2008, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
Прикупил и зарядил ильфорд пан 100.

Вскрыв пачку нашел внутри 3 варианта проявления-экспозиции.

Чуствительность 50 100 200.

Как лучше ее отэкспонировать - проявить?

PS PANF+ понравился.
Автор:  kondak [ 02 мар 2008, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  (no subject)
sem238 писал(а):
Прикупил и зарядил ильфорд пан 100.

Вскрыв пачку нашел внутри 3 варианта проявления-экспозиции.

Чуствительность 50 100 200.

Как лучше ее отэкспонировать - проявить?

PS PANF+ понравился.


По вкусу.
Попробуйте эти три и три других.
Выберете лучший.
Автор:  RAE [ 03 мар 2008, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  ilford FP4+ и ilford PANF+
kondak
Как всегда, для негативов рекомендую метоловые рецепты - Д-23, СТ2...

Из того, что Вы купили, попробуйте Ilfosol S, разбавленный в 50 раз (1+49)
при разовом использовании и времени:
PanF+ - 20 минут.
FP4+ - 30 минут.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/