| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Двухрастворное проявление(Метол-Бура),нужны советы. https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=10466 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Zzaraza [ 27 июн 2010, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Двухрастворное проявление(Метол-Бура),нужны советы. |
Попробовал я както двухрастворный проявитель,и очень он мне понравился.Но проявлял я в нем только Фому 100,и время брал по 5мин,на каждый раствор. Собственно для пленок 50 и 400 у меня встал вопрос,что делать со временем... КГБешный метод с окунанием кусочка пленки на 10 секунд в раствор,ну и дальше по контрасным границам,сдесь боюсь применить,ведь раствора то 2,и частично проявление будет итти и во второй ваннне...можна слегка промахнутся... Состав ванн такой был: 1) Метол-5г Сульфит Натрия - 100г Вода до 1л 2) Бура - 10г Вода до 1л Кто что скажет?Как выбирыть время?Должны же быть какието таблицы? |
|
| Автор: | ed1k [ 27 июн 2010, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
никаких таблиц. для более чувствительных пленок можно увеличить время в растворах до 7 минут. общее правило - чем дольше пленка в первом растворе, тем контрастнее результат. на чувствительность время в первом р-ре влияет мало. во втором растворе 5 минут минимум, а после 10 уже мало что меняется, собственно и от 5 до 10 минут при 22С и теплее мало что меняется. |
|
| Автор: | Nicolas [ 27 июн 2010, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Был отличный способ ступенчатой пробы. Вставить сухую плёнку в бачёк. Влить одну четверть проявителя. Выждать, скажем, 4 минуты. Влить ещё четверть. Ещё 4 минуты. И так все 4 части (плёнку в бачке не трогать!!!). Потом на плёнке 4 продольные полосы разной плотности. Выбираете желаемое время проявления: самая нижняя проявлялась 16 минут, следующая 12 и т.д. Опыт можно повторить для большей точности, но обычно попадаешь с первого раза. |
|
| Автор: | Zzaraza [ 27 июн 2010, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Спасибо,теперь стало ясно немножко.... |
|
| Автор: | Nicolas [ 27 июн 2010, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Удачи. И, по возможности, поделитесь результатами: они могут пригодиться. Да, ещё замечание: для тестирования проявителя ступенчатой пробой для тестовой съёмки лучше выбирать сюжеты, равномерные по вертикали (ну, например, снимок леса в горизонтальном формате, а если нужны лица - то лучше снять толпу, держа камеру вертикально, тогда лица будут и в нижней, и в верхней проявке.) |
|
| Автор: | ed1k [ 28 июн 2010, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Zzaraza писал(а): Спасибо,теперь стало ясно немножко....
а вы гуглем поищите "stoeckler developer". информации по этому проявителю немало. |
|
| Автор: | Zzaraza [ 28 июн 2010, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
ed1k писал(а): Zzaraza писал(а): Спасибо,теперь стало ясно немножко.... а вы гуглем поищите "stoeckler developer". информации по этому проявителю немало. ООО!!!!ПРЕмного благодарен! Весьма важная информацция!!!! |
|
| Автор: | ed1k [ 28 июн 2010, 01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
нет. не ищите гуглем... столько мусора насобиралось... вот статья с картинками и таблицами для дельты 400. близкие результаты по зависимости Dmax и коэффициента контрастности от времени в первом растворе для три-х, плюс-х, арх100, дельты 100, пан-ф+ и фуджи акроса, которые я обработывал этим проявителем. (только я во втором растворе меньше 5 минут не проявляю, в отличии от автора статьи) http://www.largeformatphotography.info/twobath/ |
|
| Автор: | Zzaraza [ 28 июн 2010, 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Дык ее первую гуголь и выдал,ее и читаю... Глазки местами аж открываются,так все инетерсно... А мусор от немсора я стараюсь отличать,фильтр работает,благо еще и чусь я на химика 
Эх увлекательные статейки,осталось доснять свой Ильфорд дельту 400,там и посмотрим.... З.Ы.:Вот тока про Зонную теорию Адамса я пока несовсем вьезжаю...както мутно оно все... 
|
|
| Автор: | ed1k [ 28 июн 2010, 03:38 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Zzaraza писал(а): З.Ы.:Вот тока про Зонную теорию Адамса я пока несовсем вьезжаю...както мутно оно все...
Так оно тут по-боку... т.е. второстепенное... не забивайте пока голову. Адамс на пианино по-моему еще играл, если бы не увлечение фото, то возможно знали бы великого музыканта Адамса.. потому и мутно, наверно. но на пальцах - у фотоматериала (бумаги) есть вполне определенный диапазон почернений от белого до черного, вот этот диапазон и побит на полоски серого разной интенсивности - зоны. каждой зоне на бумаге соответсвует зона на пленке. далее вы вибираете в своем сюжете яркости и раскладываете их так, чтобы диапазон яркостей поместить в весь диапазон зон. заодно возможно контролируете чтобы сюжетно важная часть была в нужной зоне (вы не хотите, чтобы зритель вглядывался в тени, потому что там что-то, что делает карточку). раскладываете зоны собственно давая экспозицию по теням сюжета, промеряв света вы записываете на сколько зон получился при этом пережег светов, и проявляете с пулом, чтобы света не выбились в непропечатываемые плотности (не ушли за зону). может случится, что диапазон яркостей сюжета не велик, и света лягут в зону серого, а не белого (очень светлосерого), тогда нужно перепроявить, чтобы света поместились в нужную зону на негативе. вы уж извините, что я без номеров зон как настоящий технарь оперирую. собственно в статье и дана таблица коррекций времени проявки для плюс-минус 2 зоны. вот собственно для этой идеи контроля пережженных светов и возникла идея 2-х р-ных проявителей. но при обработке более одного кадра за раз - положитесь на фотошироту современных материалов. |
|
| Автор: | Zzaraza [ 28 июн 2010, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Тоесть какая штука получается.Разница между двумя соседними зонами составляет "одну ступень"(1EV),и как я понял из статьи,я могу подвинут(пуш-пулл) экспозиццию на +/-2 ступени,изменяя время проявления....при этом несильнотеряя в тенях и светах(судя по графику разброс плотности при изменении врмени в районе 3-5мин. небольше 0.5)? Другое что несовсем ясно как это время вычеслять для разныхпленок? Или просто брать усредненных 5 минутдля первой ванны и 3-5 для второй и не морочить себе голову...и неважно какое исо 50 или 800... Или гоню?
|
|
| Автор: | ed1k [ 28 июн 2010, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Регулируя время в первом растворе вы регулируете контраст. Берите 5 минут. Если вы не проявляете каждый кадр отдельно, то все эти коррекции не имеют большого практического смысла (кроме как вы нащелкали одного сюжета в одинаковых световых условиях целую пленку). Вы же уже проявляли сотку. Вот у человека результаты для 400. Единственное что, так на мой вкус (и конденсорный увеличитель) 6-7 минут в первом р-ре дельте не повредит. Собственно, этот проявитель еще известен тем, что выявляет реальную чувствительность пленки. |
|
| Автор: | Nicolas [ 28 июн 2010, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
2 ed1k: И от меня-я-я-я спаси-и-и-и-ибо... 
Очень поле-е-е-езная ссылка... |
|
| Автор: | Zzaraza [ 28 июн 2010, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Ага,теперь понятно... Буду еще пробовать свему 65,16мм проявлять ним,дам тоже 5 минут в первой,там посмотрим... И еще вот вопросик,если перед проявкой вымочить пленку в дистилированой воде,чтоб удалить противуальный слой и всю остальную гадость,то сильно ли это повлияет на проявление в первой ванне... Ведь эмульсия будет уже мокрая,и КМК проявителя меньше впитается за тоже время...или нет? |
|
| Автор: | ed1k [ 29 июн 2010, 03:45 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
свему фото-65 как раз им и проявлял, по 5 минут для свежих растворов. только сейчас та фото-65 уж очень просрочена должно быть, чтобы надеятся на хорошее. по presoak, т.е размачиванию пленки в воде. лично я так никогда не делал с этим рецептом. часто встречал рекомендации, что для двухрастворников размачивание скорее вредно, чем полезно. и в интернете встречал отзывы, что размачивание не вредило. в общем, мой ответ - не знаю. сам никогда не делал, и всегда жалко пленку на эксперимент. с д-76 когда-то пробовал размачивать, но забросил... как и д-76. я первый раствор использую многократно и долго (поэтому у меня время в первом растворе чаще дольше, чем рекомендуемые 5 минут), фильтрую и периодически пополняю свежим. для пополнения раствор отстаиваю, аккуратно сливаю с осадка красителей и прочих солей, и доливаю свежим под крышку. кгбэшным методом можно определить полное время проявления, как если бы без буры (вариант д-23 с меньшим содержанием метола), а с бурой, время в первом р-ре от 1/2 до 2/3 от полного времени. |
|
| Автор: | kondak [ 29 июн 2010, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
ed1k Спасибо за ссылку, очень интересно. |
|
| Автор: | Zzaraza [ 29 июн 2010, 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Тот ГэБэшный метод что я знаю неподойдет для двухраствора...кмк... Он для голодного появления без агитации...делаю так: В разбавленый раствор неизвесного проявителя(хотя можно и извесного,неважно),опускаю полоску засвеченой пленки на уровень А,и держу десять секунд,неостанавливая отщета,опускаю до уровня Б и мешаю пленочкой... Как появится четкая контрасная граница на уровне А,время в секундах засекаю,и при провлении использую его в минутах...так расказал мне мой дед,а он был связан со структурами можна сказать покрови 
|
|
| Автор: | kssemenov [ 29 июн 2010, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Выскажу свое имхо. Проявлял двухрастворником, но вот уже пару лет проявляю только Д-23 с содой. Результат практически не отличается (у д-23 более выражен резкостной эффект, что мне нравится). А процесс куда проще, без всяких этих перекидываний спиралей, фильтрования растворов и т.д. |
|
| Автор: | kondak [ 29 июн 2010, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
kssemenov писал(а): Выскажу свое имхо. Проявлял двухрастворником, но вот уже пару лет проявляю только Д-23 с содой. Результат практически не отличается (у д-23 более выражен резкостной эффект, что мне нравится). А процесс куда проще, без всяких этих перекидываний спиралей, фильтрования растворов и т.д.
А что? нормально.. Я пол жизни проявлял двухарастворником, сейчас исключительно ILFORD Ilfosol S. И счастлив. 
|
|
| Автор: | Zzaraza [ 29 июн 2010, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Я пока в процессе познания фотохимии в целом... Д-76 пару раз опробовал и больше нежелаю...говененько и слишком зависимо от температуры.. ФТ-19(помойму так) слишком контрасный и слишком нестабильный... поэтому покачто двухраствор самое то:) Да и игратся с ним както приятно...сложнее накосячить... Еще думаю,Родинал попробовать,если найду нормальную пропись по синтезу п-аминофинола...ато та что у меня есть,с выходом в 10% совсем непригодная...
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|